Petite voiture ou poupée... Tout ça c'est dans les gènes ?

Restons sur le sujet des jeux auxquels les enfants jouent. Il n'y a aucun déterminisme, garçons ou filles jouent à la poupée, à la dînette, à la marchande... C'est un fait, que cela vous plaise ou non. J'ai envie de le marteler oui, même si je sais que ça ne rentrera pas dans la conception totalement illusoire de certains.

Les jeux d'imitation permettent à l'enfant de se construire. Le très jeune garçon n'a pas conscience du clivage imposé par la société. Il joue avec plaisir tout simplement "pour faire comme les grands".

D'ailleurs dans les écoles maternelles il y a autant de petites filles que de petits garçons dans les "coins cuisine" que les "coins chambres" . Les poupées, les biberons, la dinette passent autant dans les mains des uns que des autres. Ils verbalisent eux-mêmes quand ils le peuvent : ils font "comme papa" ou "comme maman".

Pour avoir un tas d'enfants dans mon entourage, il y a une chose dont je suis sûre : si un petit garçon veut jouer à la poupée, il jouera à la poupée. Et si une petite fille veut jouer aux Lego, elle le fera.

Le problème n'est pas tant qu'un petit garçon ait une attirance pour les jouets destinés aux filles et vise-versa pour les petites filles, le problème est qu'on sexualise (déjà)les tâches que les enfants devront faire plus tard. Les parents trouvent drôles qu'une petite fille joue aux Légo ou aux petites voitures, mais ils sont plus que choqués quand leur petit garçon câline une poupée.

Le problème ne vient pas de l'enfant, mais des adultes.

C'est facile de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit, histoire d'avoir raison à tout prix. Je crois bien que personne ici ne prétend que la génétique n’a aucune influence sur les schémas sociaux, mais que la génétique n’a rien à voir avec le choix des jouets par "genre".

On offre des jouets de filles aux filles parce qu'on veut qu'elles soient des filles. Idem pour les garçons. C'est pas plus compliqué que ça. Maintenant, ce que chaque enfant fera du jouet dépendra d'une part de certaines prédispositions génétiques, et d'autre part (énorme part) de l'influence éducative qu'il aura reçue. Toi l'encéphale, tu devrais être bien placé pour avoir (par exemple) entendu parler de l'élasticité du cerveau non ?

mais non on l'offre pas forcement dans le sens que tu l'expliques

on l'offre pour faire plaisir avant tout

et si les enfants aimes ces jouets ça vient d'eux et de leurs intérêt pour ce jouet (et si y n'aimes pas ils le feront savoir)

ne cherche pas plus loin

Les sociétés "confient" (mot très mal choisi selon moi) oui.

On ne naît pas, fille ou garçon avec une arme à la main. Les hormones sont autres choses.

Restons sur le sujet des jeux auxquels les enfants jouent. Il n'y a aucun déterminisme, garçons ou filles jouent à la poupée, à la dînette, à la marchande... C'est un fait, que cela vous plaise ou non. J'ai envie de le marteler oui, même si je sais que ça ne rentrera pas dans la conception totalement illusoire de certains.

Les jeux d'imitation permettent à l'enfant de se construire. Le très jeune garçon n'a pas conscience du clivage imposé par la société. Il joue avec plaisir tout simplement "pour faire comme les grands".

exact

Pour avoir un tas d'enfants dans mon entourage, il y a une chose dont je suis sûre : si un petit garçon veut jouer à la poupée, il jouera à la poupée. Et si une petite fille veut jouer aux Lego, elle le fera.

Le problème n'est pas tant qu'un petit garçon ait une attirance pour les jouets destinés aux filles et vise-versa pour les petites filles, le problème est qu'on sexualise (déjà)les tâches que les enfants devront faire plus tard. Les parents trouvent drôles qu'une petite fille joue aux Légo ou aux petites voitures, mais ils sont plus que choqués quand leur petit garçon câline une poupée.

Le problème ne vient pas de l'enfant, mais des adultes.

le sujet est de ce rendre compte que beaucoup d'enfant sont attiré d'eux mêmes pars les jouet approprié

comme pour les garçon qui jouent au petit soldat

personne ne les forces

après arrivé a un age 6 ans je crois y faut s'inquieter du comportement des enfants

le sujet est de ce rendre compte que beaucoup d'enfant sont attiré d'eux mêmes pars les jouet approprié

comme pour les garçon qui jouent au petit soldat

Les jouets appropriés ? Non mais tu te lis parfois ?

après arrivé a un age 6 ans je crois y faut s'inquieter du comportement des enfants

Bonjour,

s'inquiéter par rapport à quoi ?

Pour moi, c'est juste de la connerie. J'ai toujours détester les poupées, et pourtant, on m'a obligé à jouer avec. Beaucoup de personnes pensaient que j'avais de sérieux troubles du comportement parce que je massacrais les Barbies.

Les enfants jouent avec les jouets qui les attirent. Ensuite, je ne vois pas ce que la génétique à a faire dans cette question. Le comportement des gamins est conditionné dans la société dans laquelle il vit.

Ça commence à faire beaucoup d'exceptions hein, epmd...

mais non on l'offre pas forcement dans le sens que tu l'expliques

on l'offre pour faire plaisir avant tout

et si les enfants aimes ces jouets ça vient d'eux et de leurs intérêt pour ce jouet (et si y n'aimes pas ils le feront savoir)

ne cherche pas plus loin

exact

le sujet est de ce rendre compte que beaucoup d'enfant sont attiré d'eux mêmes pars les jouet approprié

comme pour les garçon qui jouent au petit soldat

personne ne les forces

après arrivé a un age 6 ans je crois y faut s'inquieter du comportement des enfants

A moins d'une demande express de l'enfant, style liste au père Noël, on offre à un enfant ce qui nous fait plaisir à nous. Quand tu fais un cadeau, tu choisis en fonction de tes goûts en espérant que ce sera ceux de la personne, là c'est pareil. Or on sexualise les jouets. On a décrété que la petite voiture c'était un jouet de garçon et la poupée un jouet de fille. Et la société renforce ce schéma : dans les catalogues de jouets, tu as les pages roses des filles avec cuisinette en plastique, poupée à coiffer et Barbies, et les pages bleues des garçons avec les circuits, les pistolets et les spiderman en plastique ; dans les magasins de jouets idem, un côté fille, un côté garçon. Et toi l'adulte tu ne vas pas offrir une poupée Corolle à un petit garçon, ça va pas la tête ? On va te regarder d'un drôle d'air, l'instit va te prendre pour un psychopathe, où le premier crétin du bar venu va penser que tu veux couper le zizi du gamin et en faire une fille. On sexualise les jouets, parce qu'on est conditionnés comme ça, on reproduit plus ou moins consciemment des schémas fortement ancrés.

Donc le coup du "les enfants sont attirés par ça", faut le relativiser aussi : même s'il y a une part de choix réel de l'enfant, elle est vite submergée par le conditionnement sociétal.

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élève epmd71, vous me copierez 100 fois pour demain : "Je prends le temps de réfléchir à ce que les autres postent avant de répondre".

Je suis déçue, personne n'est intéressé par les résultats de l'étude que j'ai postée.

Pourtant je la trouve assez significative.

Je vais finir par créer un topic juste pour cette étude. :D

Je suis déçue, personne n'est intéressé par les résultats de l'étude que j'ai postée.

J’ai aussi posté un lien vers un petit dossier qui résume 50 années de recherches sur le sujet, ah et j’ai aussi écrit une énorme bêtise dans un de mes posts précédents^^, mais il faut se rendre à l’évidence, tout le monde s’en fout =D dès qu’un post dépasse les 3 lignes il est à peine survolé. Le but ici étant juste de s’affronter selon les règles de la génétique : crêpage de chignons pour les filles, coups de boules pour les garçons.

J’ai aussi posté un lien vers un petit dossier qui résume 50 années de recherches sur le sujet, ah et j’ai aussi écrit une énorme bêtise dans un de mes posts précédents^^, mais il faut se rendre à l’évidence, tout le monde s’en fout =D dès qu’un post dépasse les 3 lignes il est à peine survolé. Le but ici étant juste de s’affronter selon les règles de la génétique : crêpage de chignons pour les filles, coups de boules pour les garçons.

Les règles de la génétique ont changé, pour les filles c'est combat dans la boue en bikini.

J’ai aussi posté un lien vers un petit dossier qui résume 50 années de recherches sur le sujet, ah et j’ai aussi écrit une énorme bêtise dans un de mes posts précédents^^, mais il faut se rendre à l’évidence, tout le monde s’en fout =D dès qu’un post dépasse les 3 lignes il est à peine survolé. Le but ici étant juste de s’affronter selon les règles de la génétique : crêpage de chignons pour les filles, coups de boules pour les garçons.

Bon d'accord, alors tant pis :)

J'avoue que j'aurais surtout aimé connaître l'avis d'EPMD71 sur ces résultats.

J'ai peut-être visé un peu haut...

Oui c'est sûr, il n'y a pas d'images ni de vidéos, que deslettres noires sur fond blanc, faut lire, lire des graphiques, et surtout comprendre quoi...

M'enfin bon...

En tout cas, si tu passes par là Epmd71, va voir ce lien et dis-moi ce que t'en penses stp =>Le choix des jouets dans la construction de l'identité sexuelle.

Et si on créait un topic concernant ces études, comme ça les gens seraient obligés de les lire pour répondre! :D

Bon, ben comme quelques garcons, j'avais des choix non-conformes ( et non innaproprie.....encore un truc à la Neanderthal ça.....) et ça à change avec l'age......

Rien que du banal, pas frequent, mais banal.

Franchement à part quantifier plus precisement les differents types de choix en fonction de l'âge, cette etude n'apporte rien de fondamental. Ou plutôt elle confirme ce que tout le monde sait, ce que n'importe quel(le) responsable de classe maternelle remarque.

C'est un peu de l'enfoncage de porte ouverte.

Les règles de la génétique ont changé, pour les filles c'est combat dans la boue en bikini.

Je peut faire l'arbitre et distribuer gages et recompenses........alle soyez sympa, moi et mon copain Francis (Cf le Guignol de DSK) on sera très sages..........

Référence: cahiers de psychologie cognitive 5 pages d'études faites avec des étudiants de 4ème année. Arf art j'ai mal au cœur.

Bon, ben comme quelques garcons, j'avais des choix non-conformes ( et non innaproprie.....encore un truc à la Neanderthal ça.....) et ça à change avec l'age......

Rien que du banal, pas frequent, mais banal.

Franchement à part quantifier plus precisement les differents types de choix en fonction de l'âge, cette etude n'apporte rien de fondamental. Ou plutôt elle confirme ce que tout le monde sait, ce que n'importe quel(le) responsable de classe maternelle remarque.

C'est un peu de l'enfoncage de porte ouverte.

Le fait que les enfants dans leur première année, se dirigent en grande majorité vers des jouets neutres, et que le choix de jouets conformes au "genre" n'apparaît qu'à partir de la deuxième année ne t'inspire rien?

Cela signifie tout de même que le conditionnement de l'environnement joue un rôle primordial dans la sexualisation des jouets.

Si le choix des jouets relevait du génétique, ou biologique, l'enfant se dirigerait dès le première année vers des jeux sexués.

De l'enfonçage de portes ouvertes?

Au moins, Théia et moi apportons de réels éléments de réflexion, basés sur du concret.

Plutôt que de nous crêper le chignon avec des tas d'idées préconçues, et de brasser du vent ou de tourner en rond.

Cette étude va tout simplement à l'encontre du postulat d'EPMD, mais je doute qu'il comprenne un seul mot de celle-ci.

Référence: cahiers de psychologie cognitive 5 pages d'études faites avec des étudiants de 4ème année. Arf art j'ai mal au cœur.

Oui oui, cette étude est biaisée, on le sait Arthur, c'est à cause des lobbies...

Monsieur j'ai assisté à des dizaines de conférences et lu des tas de bouquins, mais jamais mis les pieds en psycho il a quelque chose à dire peut-être?

Cette petite expérience ne te convient pas?

Tu es le seul habilité à faire une telle étude je suppose?

:D

Vu le taux de déchets qui se trouvent en psycho, je vois pas l'intérêt que j'aurai à y mettre les pieds.

Les études en psychologie je trouve ça antinomique. De toute façon. Et encore plus quand elles sont cognitives.

Mais si tu veux on peut parler des lobbys pharmaceutiques et cognitifs dans l'établissement du DSM IV, ça me gêne pas du tout. Ou comment rendre la psychiatrie enfin rentable.

PS: cette étude j'en ai effectivement rien à secouer, elle confirme ce qu'on savait déjà depuis 90ans, depuis la tripière géniale malgre la critique de Deleuze. Comme quoi quand je cite Lacan on me dit que je suis en retard sur mon temps aussi bien quand on publie une étude mènée par un enseignants et des eleves de 4eme annee sur 5 pages pour arriver à un truc connu depuis longtemps on trouve ça génial. Poverà.

Vu le taux de déchets qui se trouvent en psycho, je vois pas l'intérêt que j'aurai à y mettre les pieds.

C'est pas croyable d'être aussi péteux et présomptueux.

Visiblement, y'a pas qu'en psycho qu'il y a des déchets.

De toute manière, t'as pas dix milles possibilités, si tu veux bosser dans ce domaine, la meilleure base c'est la psycho.

Un bon (et un vrai) médecin a fait medecine, il ne s'est pas contenté de lire bêtement et d'assister à des conférences.

L'intérêt que tu aurais d'y mettre les pieds, c'est d'apprendre, comprendre, et surtout, la base de tout professionnel, savoir te remettre en question. (ce que manifestement tu as beaucoup de mal à faire).

Tu me fais penser à Anakin Skywalker.... Le problème c'est qu'une fois que tu as viré du côté obscur de la force, en sciences humaines, et que tu n'es plus capable de discernement ni de remise en question, il n'y a pas de retour possible.

Les études en psychologie je trouve ça antinomique. De toute façon. Et encore plus quand elles sont cognitives.

Ok maître Arthur Lacan, au temps pour nous...

Il n'y a que les théories et expériences faites par Lacan qui ont du sens...

Donc Piaget peut mettre sa théorie à la poubelle. T'es un bon, Arthur.

Merci de nous faire part de ta grande expérience...

Mais si tu veux on peut parler des lobbys pharmaceutiques et cognitifs dans l'établissement du DSM IV, ça me gêne pas du tout. Ou comment rendre la psychiatrie enfin rentable.

On peut aussi parler du conspirationnisme (va voir à la catégorie psychose du DSM) si tu veux...

Je ne vois pas ce que le DSM vient faire dans un sujet sur les jouets et le genre.

T'es balèse pour détourner un sujet toi.

PS: cette étude j'en ai effectivement rien à secouer, elle confirme ce qu'on savait déjà depuis 90ans, depuis la tripière géniale malgre la critique de Deleuze. Comme quoi quand je cite Lacan on me dit que je suis en retard sur mon temps aussi bien quand on publie une étude mènée par un enseignants et 4 élevés sur 5 pages pour arriver à un truc connu depuis longtemps on trouve ça génial. Poverà.

Que tu n'en ai rien à secouer ne la rend pas moins intéressante.

Elle confirme peut-être ce que TU savais déjà, mais visiblement d'autres ne le savaient pas.

Alors ton grand savoir ancestral je m'en fous un peu si tu veux savoir.

Je ne t'ai jamais dit que tu étais en retard sur ton temps, tu confonds les propos d'autres forumeurs et les miens, tu serais gentil de cesser de m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus.

Ce que j'ai constaté, c'est que tu ne jures que par Lacan, c'est obsessionnel chez toi, tu recraches ses théories à la manière "copier-coller", sans les étayer, sans les remettre en question.

Tu fais une fixette sur lui (malgré que tu aies mal saisi le sens de certains de ses concepts).

C'est ce que j'ai constaté. Tu n'as d'autres centres d'intérêts, d'autres sources, d'autres mots à la bouche que Lacan. Il aurait dit que la Terre était plate que tu l'aurais suivi les yeux fermés.

Et ça, c'est risible, c'est bien pour ça que je te conseille de partir en psycho si tu te destines à un métier en rapport, (après tout ça ne fera qu'un déchet en plus en fac de psy hein), histoire d'assimiler les bases, et de descendre deux minutes de ton piédestal. (à ce stade là, il va te falloir la grande échelle):D

Je publie une expérience menée par des élèves de 4ème année, dont la méthodologie paraît plutôt objective.

Tu m'excuses, mais j'apporte plus de crédit à ces étudiants qu'à un oisillon tombé du nid et nommé Arthur...

J'ai posté ce lien pour que ceux qui pensent encore que les rôles découlent du fait biologique me disent ce qu'ils en pensent.

Premièrement, tu n'es pas concerné, deuxièmement, ta contribution à ce topic ne s'appuie sur rien, troisièmement, ce n'est pas parce que tu fais un complexe d'infériorité que tu dois compenser en te la pétant, attention, à l'âge adulte, ça peut devenir pathologique....

Ma tripière géniale était Mélanie Klein, tu as perdu la twingo.

J'ai à peu près l'âge d'un etudiant en psycho de 4ème année. Et puis faut pas déconner avec ma belle gueule d'ange et mon intelligence hors du commun, ça serait une erreur d'aller dans cette filière

Sur 371 cas il y a de quoi faire une etude representative, ce que je ne nie pas (Et ça represente un boulot consequent mais sans plus.)

La Biblio n'est pas très fournie.......4 references..... Ceci etant, il n'y avait peut être pas des tonnes d'etudes faites à ce jour.

Je veux pas "condamner" cette etude, pas du tout, mais elle presente quelques faiblesses dans lesquelles va s'engouffrer du monde.

Vous allez voir la curee sous peu.

Et c'est pas pour jouer les Cassandre....

PS: les polices ≠ sont dues a un pb de clavier touche "z" HS....c'est pas un mouvement d'humeur

Sur 371 cas il y a de quoi faire une etude representative, ce que je ne nie pas (Et ça represente un boulot consequent mais sans plus.)

La Biblio n'est pas très fournie.......4 references..... Ceci etant, il n'y avait peut être pas des tonnes d'etudes faites à ce jour.

Je veux pas "condamner" cette etude, pas du tout, mais elle presente quelques faiblesses dans lesquelles va s'engouffrer du monde.

Vous allez voir la curee sous peu.

Et c'est pas pour jouer les Cassandre....

Cette étude n'a pas valeur de "cas général" ou de vérité absolue. Il faut la prendre comme ce qu'elle est, un élément de réflexion de plus concernant le sujet qui nous concerne, corroborant la théorie que le choix des jouets résulte en majeure partie d'un conditionnement social.

C'est une étude parmi d'autres, que je trouve plutôt pas mal faite, malgré ses quelques lacunes. :D

Je préfère baser ma réflexion sur ce genre d'expériences, plutôt que sur une réflexion personnelle ne s'appuyant sur rien d'autre que des stéréotypes, ou que sur des vidéos d'émissions tv, comme certains ici. :p