La religion est la cause de l'inégalité entre l'Homme et la femme?!

Entre "la merde" (pour reprendre le propos) et le dogme religieux pour moi c'est la même chose ...

et est ce que ca t empêche de croire en un dieu ? une déesse ou tout autre transcendance ?

et est ce que ca t empêche de croire en un dieu ? une déesse ou tout autre transcendance ?

Cela n’empêche en rien de croire (ou de ne pas croire...) mais on ne retrouve pas dieu dans le dogme qui est une tentative biaisée de trouver la Vérité.

C'est une question métaphysique, une quête de sens pour ceux qui en manque. On retrouve Dieu la ou on veut bien qu'il soit, ça aussi un penchant narcissique de l'Homme veut être tout le temps au centre de tout. C'est limite pathétique ...

Tous ceux qui cherchent la vérité mérite le respect. Qu'ils pensent comme toi ou qu'ils se plantent, il mérite le respect. C'est quand il n'y a plus ce respect de l'autre pathétique que ça fout la merde.

La devise des gens qui se la pètent :"t'es qu'une merde mais je te respecte" (warning : syntax error).

Bref, au lieu de parler d'égalité, on devrait parler d'équité. Ce que fait le code du travail avec des dispositions spéciales pour les femmes enceintes, les apprentis, les handicapés, etc. Est-ce que quelqu'un crie à l'injustice ?

comment voulez vous qu'il y ai du respect dans ce monde ?

non seulement la religion n 'est pas respectée, mais les femmes ne sont pas respectées, la loi n 'est pas respectée,

la nature n 'est pas respectée, etc.....

dans ce monde il y règne que négativité, les gens vivent et pensent toujours négativement.

mettre en cause systématiquement la religion, prouve qu'il ne veulent pas voir plus loin que leur bout du nez, donc ils ne peuvent pas respecter les croyants et leur foi, donc ils dénigrerons toujours la religion.

la femme tiens une place essentielle dans la religion, elle a une foi, une espérance et une charité exemplaire.

le monde de la religion ne prônne pas l 'inégalité entre l 'homme et la femme, bien au contraire, l 'homme et la femme se complète, l 'homme a besoin du soutient de la femme, a besoin de leur savoir être et savoir faire, sans les femmes, les prêtres ne peuvent pas mener a bien leur sacerdose et leur prétrise, qui s 'occupe des paroisses, ouverture et fermeture de leur porte, qui prépare l 'autel, qui lis les textes, qui chante, qui tiens propre les églises, qui fait le cathèchisme, etc.... pour la plupart ce sont que les femmes.

En France, l'homme et la femme sont égaux. Il n'y a pas de chef de famille, l'une n'a pas à obéir à l'autre.

la femme doit avoir plus de privilèges que l'homme ,

la femme doit avoir un congé payé de maternité d'au moins 6 mois ,

et les hommes par solidarité doivent payer la caisse social .

comment voulez vous qu'il y ai du respect dans ce monde ?

non seulement la religion n 'est pas respectée, mais les femmes ne sont pas respectées, la loi n 'est pas respectée,

la nature n 'est pas respectée, etc.....

dans ce monde il y règne que négativité, les gens vivent et pensent toujours négativement.

mettre en cause systématiquement la religion, prouve qu'il ne veulent pas voir plus loin que leur bout du nez, donc ils ne peuvent pas respecter les croyants et leur foi, donc ils dénigrerons toujours la religion.

la femme tiens une place essentielle dans la religion, elle a une foi, une espérance et une charité exemplaire.

le monde de la religion ne prônne pas l 'inégalité entre l 'homme et la femme, bien au contraire, l 'homme et la femme se complète, l 'homme a besoin du soutient de la femme, a besoin de leur savoir être et savoir faire, sans les femmes, les prêtres ne peuvent pas mener a bien leur sacerdose et leur prétrise, qui s 'occupe des paroisses, ouverture et fermeture de leur porte, qui prépare l 'autel, qui lis les textes, qui chante, qui tiens propre les églises, qui fait le cathèchisme, etc.... pour la plupart ce sont que les femmes.

Je suis peut être un peu saignant mais je suis trés respectueux de la "chose religieuse". Bien sur pour moi il y a d'abord mauvais religieux pas vraiment de mauvaises religions, mais il faut avouer que le dogme peut tellement être manipulé par les mauvais religieux ...

Pour moi tout le monde à le bénéfice du doute pour être quelqu'un de bien, nous sommes comme l'aurait dit Comte dans l'Etat positif nous pouvons expliquer plein de chose sans le recours à la religion, ce n'est pas pour autant qu'il faille tout abandonner ! c'est sur, c'est clair, c'est logique ! Mais il faut alors que la religion ne doit se tenir qu'a expliquer le pourquoi des choses, plus jamais le comment. J'en ai marre de la violence parceque des gens ne sont pas d'accord sur un prophète, c'est de la gaminerie, on en revient à un stade presque anal. C'est un prétexte pour tuer l'autre bien sur mais bon ...

la femme doit avoir plus de privilèges que l'homme ,

la femme doit avoir un congé payé de maternité d'au moins 6 mois ,

et les hommes par solidarité doivent payer la caisse social .

Promis, le jour où un bébé sors de tes parties génitales, on fera une pétition pour que t'aies six mois de congés.

Salut.

Egalité homme-femme ? Des conneries, encore plus débile que de croire au Père Noël. Depuis quand les mecs et les filles jouent sur le même terrain de foot, boxent sur le même ring ? Qui demande la parité en prison ou dans l'armée ? Quand les filles pourront se gratter les ovaires, on pourra parler d'égalité.

Bis :

Quand on parle "d'égalité homme / femme", on parle d'égalité des droits, et d'égalité dans le rôle social. Pas de greffer des zigounettes aux une et des nibards aux autres.

C'est curieux comme les gens qui pensent avoir tout compris de l'égalité homme/femme n'ont en fait même pas compris de quoi il était question.

C'est aussi valable pour Chelsea : si une femme ne peut pas être prêtre (ou imam), c'est une inégalité puisqu'on reserve une fonction sociale à l'un des deux sexes, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la biologie.

C'est le genre de sujet à généralité qui s'auto-annulera par pages entières où, évidemment, on va nous les briser encore avec l'Islam.

Car les affirmations "la religion est cause d'inégalités" ou, au contraire, "la religion est cause d'égalité", trouveront toujours des exemples dans l’imprécision de leur absence de définition. Egalité devant quoi ? En droit social ? Dans les liturgies ? En respect/déférence ? Que sais-je encore...

Dans le monde italique de l'Âge du Bronze, il n'était pas rare d'enterrer mère et enfant(s) ensemble, signe du statut marginal de la femme, même dans la mort. En revanche, des contemporains de la même région comme les Etrusques réservaient une place égale à la femme, et tenaient à le faire savoir, même dans l'eau-delà :

Sarcophage étrusque dit "des époux", Cerveteri, 520 av. J.-C.

Lors, le sujet me semble promis à tourner en rond, car la problématique est mal posée.

Bis :

Quand on parle "d'égalité homme / femme", on parle d'égalité des droits, et d'égalité dans le rôle social. Pas de greffer des zigounettes aux une et des nibards aux autres.

C'est curieux comme les gens qui pensent avoir tout compris de l'égalité homme/femme n'ont en fait même pas compris de quoi il était question.

C'est aussi valable pour Chelsea : si une femme ne peut pas être prêtre (ou imam), c'est une inégalité puisqu'on reserve une fonction sociale à l'un des deux sexes, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la biologie.

le partage vous connaissez ?

et je rappel qu'il y a des femmes diacres, est qu'elles peuvent prêcher.

et si cette inégalité hommes/femmes était un vestige de notre origine animale ?

chez de nombreuses espèces notamment les primates, le chef et le mâle dominant

Car les affirmations "la religion est cause d'inégalités" ou, au contraire, "la religion est cause d'égalité", trouveront toujours des exemples dans l’imprécision de leur absence de définition. Egalité devant quoi ? En droit social ? Dans les liturgies ? En respect/déférence ? Que sais-je encore...

En même temps, c'est pas très compliqué de voir en quoi la religion traite différemment la femme et l'homme, et de se poser des questions sur ces différences de traitements.

Par exemple, est ce que c'est normal que les moniales bouddhistes soient systématiquement subordonnées aux moines "même ceux qui ne sont moines que depuis un jour" (ben oui, y a pas que les musulmans qui sont sexistes)

Parce que bon, dire "les hommes et les femmes sont égaux, mais c'est les hommes qui commandent", c'est un peu hypocrite, non ?

et si cette inégalité hommes/femmes était un vestige de notre origine animale ?

C'est possible, MAIS...

chez de nombreuses espèces notamment les primates, le chef et le mâle dominant

... il y a aussi de nombreuses espèces matriarcales, dont notre proche cousin le bonobo.

Et l'éléphant.

Et l'éléphant.

On est quand meme plus proche du bonobo,gorille etc que de l'éléphant

quoique :smile2:

... il y a aussi de nombreuses espèces matriarcales, dont notre proche cousin le bonobo.

en effet, peut être qu'en évoluant chaque espèce adopte un système soit matriarcale ou patriarcale, mais quelle seraient les facteurs de cette spécialisation ?

L’Alphabet de ben Sirah introduit la légende de Lilith comme première femme d’Adam. Cette légende doit être beaucoup plus ancienne que cette transcription par écrit.D’abord Adam et Lilith ont été créés, de manière égale. Entre eux naquit un différent dont le prétexte fut la manière dont ils feraient l’amour, dissimulant de façon symbolique le conflit des prétentions à la suprématie sociale. Lilith contesta les revendications de son mari à être le chef. Elle voulait l’équivalence de ses droits au sein du couple. Devant l’intransigeance d’Adam, elle invoque le nom de l’Ineffable, et reçut miraculeusement des ailes. Elle s’en fut par les airs hors du jardin d’Eden.Adam a le cœur brisé. Ému, le créateur envois trois anges à la recherche de Lilith. Mais elle ne veut rien entendre, malgré la sentence du seigneur qui est qu’elle mettra au monde de nombreux enfants et que 100 de ses fils mouront chaque jour. Elle est désespérée et pense mettre un terme à son malheur en se jetant dans la Mer Rouge. Mus par le remord, les anges lui donnent tout pouvoir sur les enfants nouveaux-nés, pendant 8 jours après leur naissance pour les garçons et 20 pour les filles ; en outre elle a un pouvoir illimité sur les enfants nés hors mariage. Ces pouvoirs s’annuleraient en la présence d’une amulette avec les images des trois anges.Lilith rencontra plus tard Samaël, maître des anges déchus. Il s’accorde avec elle sur l’égalité des sexes, et s’installe avec elle dans la Géhenne. Elle vouera une haine mortelle à Ève. Une tradition tardive l’identifie au serpent tentateur.Elle demeurera la dame des douleurs, son esprit de vengeance fait planer sa menace sur les bonheurs licite. La multitude démoniaque des descendants qu’elle engendrera avec Samaël peuple la terre. Sa présence et sa puissance effraient et séduisent.

Lilith la maudite remplira dans le monde des ténèbres une fonction homologue mais négative de celle que remplira la Shekhina , la Divine Présence , dans le monde de la Sainteté.

Une tradition juive rapporte qu’après la mort d’Abel, Adam cessa de connaître sa femme. Il aurait été fréquemment visité durant son sommeil par des esprits féminins, ce qui a engendré des nuées d’esprits et de démons dotés de pouvoirs particuliers. Il ne sont pas tous maléfiques, comme le montre la légende de Rabbi Hanina.

En même temps, c'est pas très compliqué de voir en quoi la religion traite différemment la femme et l'homme, et de se poser des questions sur ces différences de traitements.

Par exemple, est ce que c'est normal que les moniales bouddhistes soient systématiquement subordonnées aux moines "même ceux qui ne sont moines que depuis un jour" (ben oui, y a pas que les musulmans qui sont sexistes)

Parce que bon, dire "les hommes et les femmes sont égaux, mais c'est les hommes qui commandent", c'est un peu hypocrite, non ?

C'est possible, MAIS...

... il y a aussi de nombreuses espèces matriarcales, dont notre proche cousin le bonobo.

Tu parles de "la religion", ce qui me paraît déjà un non sens. Les hommes ont connu des milliers de religions, tant est si bien qu'il en reste sans doute encore de nombreuse à découvrir. Alors en conclure une vérité universelle sur "la religion" n'est pas très scientifique. Tu prends une inégalité ou une contradiction chez les boudhistes... Bien. Il n'y a priori pas d’inégalités de traitement dans la religion du peuple volsque, dont le panthéon est d'ailleurs présidé par la reine mythologique Camille. C'est le second exemple que j'oppose à l'affirmation "la religion est la cause de l'inégalité entre homme et femme". Pour la simple et bonne raison, une fois encore, que faire une généralité sur des milliers de cas dans l'espace (rien de moins que la terre habitée) et dans le temps (rien de moins que depuis que les premières croyances religieuses sont attestées) est, de mon point de vue et je ne pense pas raisonner de manière fantasque, tout simplement sot.

Tu parles de "la religion", ce qui me paraît déjà un non sens. Les hommes ont connu des milliers de religions, tant est si bien qu'il en reste sans doute encore de nombreuse à découvrir. Alors en conclure une vérité universelle sur "la religion" n'est pas très scientifique.

Quand je dit que "la religion est un frein à l'éradication des inégalités entre hommes et femmes", je ne parle évidemment que des religions connues et pratiquées dans nos sociétés modernes, et en me basant sur des textes desdites religions. J'ai déjà donné le lien en exemple, mais remettons une couche :

http://www.infologisme.com/fr/article.php?AIndex=49.

Et bien évidemment, en gardant à l'esprit que certains croyants, et même certains "chismes" entiers, ont pris des distances avec lesdits textes. Le frein vient de ceux qui ne l'ont pas fait, et ils existent bien.

le partage vous connaissez ?

Oui, le partage je connais. Et quand je partage quelque chose avec quelqu'un, la part qu'il ou elle reçoit n'est a priori pas déterminée par le contenu de ses sous vetements.

et je rappel qu'il y a des femmes diacres, est qu'elles peuvent prêcher.

Si on modifiait la constitution afin de préciser qu'une femme peut être députée, mais pas sénatrice, tu trouverais ça normal et égalitaire, ou pas ?

Quand je dit que "la religion est un frein à l'éradication des inégalités entre hommes et femmes", je ne parle évidemment que des religions connues et pratiquées dans nos sociétés modernes, et en me basant sur des textes desdites religions. J'ai déjà donné le lien en exemple, mais remettons une couche :

http://www.infologis...e.php?AIndex=49.

Et bien évidemment, en gardant à l'esprit que certains croyants, et même certains "chismes" entiers, ont pris des distances avec lesdits textes. Le frein vient de ceux qui ne l'ont pas fait, et ils existent bien.

Oui, le partage je connais. Et quand je partage quelque chose avec quelqu'un, la part qu'il ou elle reçoit n'est a priori pas déterminée par le contenu de ses sous vetements.

Si on modifiait la constitution afin de préciser qu'une femme peut être députée, mais pas sénatrice, tu trouverais ça normal et égalitaire, ou pas ?

quand les politiques hommes ou femmes feront de belle choses, la je discuterais, pour moi a l 'heure actuelle, qu'ils soient hommes ou femmes députés ou sénateurs j 'en ai rien a foutre puisque rien avance pour le bien être de nos pauvres, mais la n 'est pas le sujet on parle de la religion pas de polique

Quand je dit que "la religion est un frein à l'éradication des inégalités entre hommes et femmes", je ne parle évidemment que des religions connues et pratiquées dans nos sociétés modernes, et en me basant sur des textes desdites religions. J'ai déjà donné le lien en exemple, mais remettons une couche :

http://www.infologisme.com/fr/article.php?AIndex=49.

Et bien évidemment, en gardant à l'esprit que certains croyants, et même certains "chismes" entiers, ont pris des distances avec lesdits textes. Le frein vient de ceux qui ne l'ont pas fait, et ils existent bien.

De quoi on conclut que les inégalités ou non émanent de la matrice des religions : les hommes et leurs sociétés.

quand les politiques hommes ou femmes feront de belle choses, la je discuterais, pour moi a l 'heure actuelle, qu'ils soient hommes ou femmes députés ou sénateurs j 'en ai rien a foutre puisque rien avance pour le bien être de nos pauvres, mais la n 'est pas le sujet on parle de la religion pas de polique

...

Revenons à la religion, alors, puisque tu as l'air hérmétique à l'analogie. Les femmes peuvent être diacre. Les hommes aussi. Les femmes ne peuvent pas être prêtres, évéques, cardinal, ou papes. Les hommes, si. Il y a donc nettement plus d'inégalité que d'égalité.

Des commentaires ?

De quoi on conclut que les inégalités ou non émanent de la matrice des religions : les hommes et leurs sociétés.

Sauf que la société des hommes, actuellement, se veut égalitaire. Et les religions, elles, sont sérieusement en retard sur ce point. C'est bien pour ça que j'ai parlé de frein plutôt que de cause.