D'après un sondage TNS-Sofres : Le FN plus populaire que jamais

En fait, je crains que personne ne vous ai jamais appris à lire.

Ce qui est l'exact contraire d'une position négationniste. Qui consiste à nier l'existence de ces chambres.

Bref, vous venez de fournir de l'eau à mon moulin.

Un point de détail de environ 5.185.000 de morts, ce n'est plus un détail.

Je comprend que l'humanisme déplaise a ceux qui préfère le libéralisme économique et le replis sur soi,c'est logique.

Mélenchon n'est pas humaniste, il en a juste la parure.

Par ailleurs, je ne suis pas libéral. Par contre, je suis nationaliste.

Pour ce qui est de Slogan débile "rassemblement bleu Marine" ça ce pose là en terme de culte de la personnalité et en dis long sur la vision de cette PME.

Je ne dis pas que les slogans du FN sont meilleurs que les vôtres (quoique...). Je dis juste que moi, je préfère être cynique. Les slogans et propositions de Merluchon, c'est pour les crétins qui y croient.

L'humain d'abord... Mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

Un point de détail de environ 5.185.000 de morts, ce n'est plus un détail.

Dans le contexte de la Seconde Guerre Mondiale, si. Pertes de la Russie durant le conflit: plus de 20 millions de morts. La Shoah, à côté, c'est peau de chagrin.

Mélenchon n'est pas humaniste, il en a juste la parure.

Par ailleurs, je ne suis pas libéral. Par contre, je suis nationaliste.

Le FHaine était jusqu’à dernièrement t Reageanien.

Je ne dis pas que les slogans du FN sont meilleurs que les vôtres (quoique...). Je dis juste que moi, je préfère être cynique. Les slogans et propositions de Merluchon, c'est pour les crétins qui y croient.

L'humain d'abord... Mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

Moi je lis le programme avant de me fier aux slogan et celui du FG me en adéquation avec celui ci.

Ce lui de la PME Le pen aussi vu que c'est tout pour ma pomme.

Vous faites un bilan économique au bout d'un an ? Vous faisiez le bilan de Sarkozy ? de Chirac ?

Oui on le faisait pour Sarkozy et Chirac !!!

La théorie des programmes proposés ne reflète pas du tout la pratique/réalité, mais on préfère se fier sur les théories que sur la réalité.

Ils ont peur qu'un programme, basé que sur la théorie (que tout le monde crie que c'est faux, impossible,...) soit faisable dans la réalité !!!

Le FHaine était jusqu’à dernièrement t Reageanien.

Je n'y suis pas encarté, vous savez.

Mélenchon était socialiste libéral, il n'y a pas si longtemps.

Moi je lis le programme avant de me fier aux slogan

Moi aussi.

et celui du FG me en adéquation avec celui ci.

Sauf que les programmes n'engagent que ceux qui y croient. Je ne crois pas dans la classe politique française. Marine le Pen se situe juste un peu plus haut en raison de l'estime que j'ai pour son père et parce que le FN n'a jamais été au pouvoir.

Ce lui de la PME Le pen aussi vu que c'est tout pour ma pomme.

Je croyais pourtant que vous aviez lu son programme...

Moi je lis le programme avant de me fier aux slogan

Oui les programmes théoriques !!!

Se fier au programme, j'en doute. Si que pour ta femme, tes enfants, et ta pomme et les étrangers.

Mélenchon n'est pas humaniste, il en a juste la parure.

Par ailleurs, je ne suis pas libéral. Par contre, je suis nationaliste.

Je ne dis pas que les slogans du FN sont meilleurs que les vôtres (quoique...). Je dis juste que moi, je préfère être cynique. Les slogans et propositions de Merluchon, c'est pour les crétins qui y croient.

L'humain d'abord... Mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

Dans le contexte de la Seconde Guerre Mondiale, si. Pertes de la Russie durant le conflit: plus de 20 millions de morts. La Shoah, à côté, c'est peau de chagrin.

Honteux de nommer la shoah peau de chagrin ; honteux de mesurer les pertes humaines; dans ce cas les victimes en Syrie, même pas un million , ce n'est rien. Ce qui est grave dans la shoah ce n'est pas seulement la quantité de morts (dont les négationnistes doutent officiellement) c'est le principe de considérer les juifs mais aussi par exemple les homosexuels comme inhumains. Bref le modèle humain était Adolf. Une horreur pour l'humanité.

Honteux de nommer la shoah peau de chagrin

On appelle cela de la froide logique. On ne fait pas des études d'Histoire avec des sentiments.

Ce qui est grave dans la shoah ce n'est pas seulement la quantité de morts (dont les négationnistes doutent officiellement) c'est le principe de considérer les juifs mais aussi par exemple les homosexuels comme inhumains. Bref le modèle humain était Adolf. Une horreur pour l'humanité.

La Shoah fut quelque chose d'horrible, je suis d'accord. Mais la Seconde Guerre Mondiale fut un conflit horrible, de bout en bout.

Donc, je réitère: dans le contexte de la Seconde Guerre Mondiale, la Shoah n'est qu'un détail. La guerre ne tournait pas principalement autour de l'extermination des juifs.

Je n'y suis pas encarté, vous savez.

Mélenchon était socialiste libéral, il n'y a pas si longtemps.

Lambertiste avant tout,au PS il tenté de faire dévier la tendance social démocrate sans succès,il est partit il a eu raison.

Le FG ne ce résume pas a Mélenchon a l'inverse de la PME Le pen.

Moi aussi.

Sauf que les programmes n'engagent que ceux qui y croient.:smile2:

Sauf que les programmes n'engagent que ceux qui y croient. Je ne crois pas dans la classe politique française. Marine le Pen se situe juste un peu plus haut en raison de l'estime que j'ai pour son père et parce que le FN n'a jamais été au pouvoir.

On a les référence qu'on mérite.:gurp:

Le FG n'a jamais été au pouvoir non plus tout comme de nombreux autres partis.

Je croyais pourtant que vous aviez lu son programme...

Je l'ai lu est le grand écart entre les deux programmes en a peine 5 ans confirme l’opportunisme électoral de ce parti familial,de plus un parti qui comporte en son sein,la soeur,la niece,le beau frère,le père,l'oncle tout ça confortablement installé dans un luxueux manoir n'aura surement pas la crédibilité(selon moi) pour défendre les classes laborieuses.

Oui les programmes théoriques !!!

Se fier au programme, j'en doute. Si que pour ta femme, tes enfants, et ta pomme et les étrangers.

Ils sont forcement théorique dans la mesure ou le parti qui les propose n'est pas au pouvoir.

Lambertiste avant tout,au PS il tenté de faire dévier la tendance social démocrate sans succès,il est partit il a eu raison.

Le FG ne ce résume pas a Mélenchon a l'inverse de la PME Le pen.

Je crois surtout qu'il était au PS parce que ça le servait, et qu'il en est parti pour suivre ses ambitions personnelles.

Sauf que les programmes n'engagent que ceux qui y croient.

Je n'ai dis nul part que j'y croyais, juste que je les lisais.

On a les référence qu'on mérite.

Le FG n'a jamais été au pouvoir non plus tout comme de nombreux autres partis.

Mélenchon a déjà été au pouvoir. Pas comme président, mais autour. Et la gauche extrême a déjà été au pouvoir aussi, en alliance avec le PS.

Un point de détail de environ 5.185.000 de morts, ce n'est plus un détail.

Je suis d'accord avec Delenda.

C'est un point de vue froid, certes, mais qui doit rester inaltérable quand on est dans une dynamique d'étude intègre de faits historiques. Quand on étudie l'histoire, il n'y a pas de place pour l"émotionnel. C'est implacable et dur mais cela est la garantie d' une honnêteté intellectuelle que les émotions quand on parle de faits historiques ne peuvent que pervertir.

En comparaison, qui se soucie des millions de congolais massacré par les troupes royales belges fin 18 ème jusqu'à début 19 ème siècle ? Des 30 000 000 de chinois massacrés par les troupes de Gengis Khan dans ses actions bellicistes et expansionnistes au 12 ème ou 13 ème siècle, (je me trompe peut-être, pour l'époque j'écris cela de mémoire), des millions de mort générés par la révolte de An Lushan, du Sac de Nankin (300 000 hommes, femmes, enfants, perpétré par les Japonais, fin 1937 ?)

Tu es systématiquement, dans l'émotion, Transporteur, quand tu abordes un sujet politique, historique ou autre. Tu ne pourras, donc, jamais comprendre Delenda.

Je suis d'accord avec Delenda.

C'est un point de vue froid, certes, mais qui doit rester inaltérable quand on est dans une dynamique d'étude intègre de faits historiques. Quand on étudie l'histoire, il n'y a pas de place pour l"émotionnel. C'est implacable et dur mais cela est la garantie d' une honnêteté intellectuelle que les émotions quand on parle de faits historiques ne peuvent que pervertir.

En comparaison, qui se soucie des millions de congolais massacré par les troupes royales belges fin 18 ème jusqu'à début 19 ème siècle ? Des 30 000 000 de chinois massacrés par les troupes de Gengis Khan dans ses actions bellicistes et expansionnistes au 12 ème ou 13 ème siècle, (je me trompe peut-être, pour l'époque j'écris cela de mémoire), des millions de mort générée par la révolte de An Lushan, du Sac de Nankin (300 000 hommes, femmes, enfants, perpétré par les Japonais fin 1937 ?

Tu es systématiquement, dans l'émotion, Transporteur, quand tu abordes un sujet politique, historique ou autre. Tu ne pourras, donc, jamais comprendre Delenda.

Si la Shoah n'est rien pourquoi Le Pen s'obstine à l'évoquer (en présence d'un Waffen-SS il répète ces termes prononcéssur une radio en 1987 et répétés à nouveau au Parlement européen) ? Non ce n'est jamais un détail quand les humains meurent. Sinon on ne parlerait pas des meurtres au Nord du Mali ou en Syrie... Transporteur est un participant intelligent de ce forum. Delenda c'est bêtise sur bêtise. Jean Moulin, reviens !

Et d'ailleurs n'oublions pas que Marine Le Pen a contredit son père sur la notion de "détail".....L'Harmonie du FN largement créé par des nazis français....Vérifiez vous verrez.

Tu es systématiquement, dans l'émotion, Transporteur, quand tu abordes un sujet politique, historique ou autre. Tu ne pourras, donc, jamais comprendre Delenda.

Je confirme,de plus les moralisateurs imbu de leur soit disant connaissance m'épuisent.

En comparaison, qui se soucie des millions de congolais massacré par les troupes royales belges fin 18 ème jusqu'à début 19 ème siècle ? Des 30 000 000 de chinois massacrés par les troupes de Gengis Khan dans ses actions bellicistes et expansionnistes au 12 ème ou 13 ème siècle, (je me trompe peut-être, pour l'époque j'écris cela de mémoire), des millions de mort générée par la révolte de An Lushan, du Sac de Nankin (300 000 hommes, femmes, enfants, perpétré par les Japonais fin 1937 ?

Je m'en soucis comme du génocide Rwandais ou Tchétchène.

Pour moi ce ne sont pas des détails mais la clé de voute d'une politique.

Je crois surtout qu'il était au PS parce que ça le servait, et qu'il en est parti pour suivre ses ambitions personnelles.

Comme un parti familial le ferait en quelque sorte.

Mélenchon n'est pas grand chose hors le FG et il était au PS par affection pour Mitterrand (sic).

Je n'ai dis nul part que j'y croyais, juste que je les lisais.

Si on ne peut pas croire aux paroles ni aux programmes a quoi doit once fier ?

Mélenchon a déjà été au pouvoir. Pas comme président, mais autour. Et la gauche extrême a déjà été au pouvoir aussi, en alliance avec le PS.

Non pas au pouvoir,les faire valoir du PS n'ont jamais e droit a chapitre,demandez donc au verts actuellement.

Mélenchon a d'ailleurs été un très bon ministre de l'apprentissage.

Lors de l'« affaire » Faurisson, on peut lire sous la plume d'Alain Renault, élu secrétaire général du Front national en avril 1978, dans le journal Militant :

Je confirme,de plus les moralisateurs imbu de leur soit disant connaissance m'épuisent.

Un problème avec la culture??? (sourire) : "Quand j'entends le mot "culture", je sors mon revolver" (Mauvaise traduction d'une réplique émanant d'un personnage de Hanns Johst, écrivain et "barde SS")

Sinon, 3 références et tu es déjà "noyé" ? (sourire).

Imbu ? Je trouve la chose pour le moins amusante quand on prend le temps de s'attarder juste quelques secondes sur ce moralisme paroxysmique qui caractérise la plupart de tes interventions, Transporteur.

Je m'en soucis comme du génocide Rwandais ou Tchétchène.

Pour moi ce ne sont pas des détails mais la clé de voute d'une politique.

Quand on étudie l'Histoire, on ne fait pas de sentiments, sinon, on franchit la frontière qui sépare l'objectivité de la propagande (clin d'oeil)

Cette suite de messages est marquée de bêtises et de néofascisme dont on aurait dû se douter à examiner qui a lancé le sujet. Un fan du FN , un parti créé en France par des néo-nazis français :

a lire, citation:

Les fondateurs proposent la présidence à Jean-Marie Le Pen qui s'était retiré de la vie politique pour se consacrer à sa société d'éditions (la Serp) après la dissolution des Comités Tixier le 23 janvier 1966, ce qui avait marqué la dislocation et l'émiettement de l'extrême droite en plusieurs partis éphémères.

Le 5 octobre 1972 a eu lieu le congrès constitutif du Front national pour l'unité française, communément appelé Front national, l'élection de Jean-Marie Le Pen comme président et du journaliste François Brigneau comme vice-président.

Parmi les fondateurs du nouveau mouvement, on pouvait relever les personnalités suivantes :

• Léon Gaultier, professeur d’histoire, ancien membre de la Waffen-SS, membre fondateurs du conseil national du Front national^[1], sans avoir de responsabilité particulière.
• Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR, ancien Président du Conseil et Ministre des Affaires étrangères du GPRF et de la Quatrième République, ayant rompu avec l'attachement à de Gaulle au moment de la guerre d'Algérie, alors chef du Mouvement pour la justice et la liberté, partira presque immédiatement le 12 octobre 1972 tout en conservant des relations d'amitié avec la plupart des nationalistes ;
• Rolande Birgy, ancienne résistante (Réseau Vallette d'Osia), croix du Combattant volontaire de la résistance. Le titre de Yad Vashem (Juste entre les nations) lui sera décerné par l'État d'Israël en 1984 pour avoir fait passer des enfants juifs en Suisse. Elle fut par ailleurs membre de la Jeunesse ouvrière chrétienne, du Sillon, de la CFTC et du MRP. Elle décède le 21 avril 2002, jour de l'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle ;
• Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l'Unité Française et ancien de la division SS Charlemagne. Trouvant le Front national trop modéré, il partira en 1981 pour fonder le Parti nationaliste français ;
• Emmanuel Allot dit François Brigneau, ancien sympathisant socialiste membre du Parti frontiste puis milicien, condamné pour collaboration avec les nazis, puis à Ordre nouveau, journaliste à Minute et au Crapouillot, cofondateur avec Antoine Blondin et Pierre Boutang de nombreux journaux comme La Dernière lanterne qui deviendra La Fronde et enfin Rivarol, ancien des Comités Tixier^[2]. Il participe en octobre 1973 à la scission du FN qui donnera naissance l'année suivante au Parti des Forces Nouvelles, rival pendant plusieurs années du FN, auquel il reviendra en 1979 sans y jouer de rôle important pour le quitter de nouveau en 1999 ;
• Dominique Chaboche, ancien de Occident ;
• Jean-Maurice Demarquet, ancien membre de la 1^re division française libre, Croix de guerre 1939-1945
• André Dufraisse, ancien secrétaire adjoint de la CGT de Nice puis collaborateur, membre du Parti populaire français (PPF) et de la LVF ;
• François Duprat, journaliste et ancien de Ordre nouveau, diffuseur du négationnisme, assassiné en 1978. Les auteurs du crime n'ont jamais été retrouvés ;
• Pierre Durand ;
• Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses Nationales Populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale Itinéraires, L'Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XX^e siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l'année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté ;
• Roger Holeindre, ancien résistant, ancien de l’OAS, alors président du Parti de l'Unité Française ;
• Serge Jeanneret, ancien résistant, membre du réseau Alliance, Croix de guerre 1939-1945, Croix du combattant volontaire de la résistance. Il quitte le FN en 1975 pour retourner à son poste de chef de cabinet de Bernard Lafay puis y retourne en 1986 pour s'en faire élire conseiller régional d'Île-de-France ;
• Alain Robert, pour Ordre nouveau et le GUD, quitte le FN dès 1973 pour fonder le PFN. Aujourd'hui membre de l'UMP ;
• Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l'Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l'un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;
• Pierre Sergent, Résistant dans le réseau Vélite-Thermopyles avant de rejoindre un maquis en Sologne avec le corps-franc « Liberté ». Participa à la libération de Paris ;

Le comité directeur était composé :

• de nationalistes issus du mouvement Ordre nouveau et du mensuel Militant de Pierre Bousquet ;
• de nationaux, dont Jean-Marie Le Pen et Roger Holeindre ;
• de centristes anti-gaullistes issus du Mouvement pour la Justice et la Liberté/Unité Française de Georges Bidault.

Le 12 octobre 1972 a lieu l'élection du premier bureau politique, avec le président Jean-Marie Le Pen, le vice-président François Brigneau, les secrétaires généraux adjoints Alain Robert (secrétaire général), Roger Holeindre, le trésorier Pierre Bousquet et le trésorier adjoint Pierre Durand. Le Mouvement pour la Justice et la Liberté/Unité Française quitte le FN.

Voilà, le FN ne pourra être que populaire, les français regrettant l'occupation allemande (dont Le Pen a dit qu'elle n'étaiut pas si dure et qui fut condamné parla justice pour cette déclaration odieuse et surtout...fausse.)

JE NE REVIENDRAI PAS SUR CE SUJET CAR IL N'Y A PAS DE DISCUSSION MAIS SURTOUT DES MESSAGES PRO-FN. Adieu können Sie sich im Faschismus ertränken

Le sujet est : D'après un sondage TNS-Sofres : Le FN plus populaire que jamais. Il existe d'autres sujets traitant de J-M Le Pen et de ses propos.
Merci de vous en tenir au thème d'origine.

theme d origine qui etait le FN partit populaire ? accessoirement est il Fasciste .. ?

MSI(Mussolini Sei Immortale) , Le Pen a clairement donner son point de vue sur Franco et son admiration du parti fasciste italien .. et quand en plus on fait d un partis politique une marque de fabrique famillal .. comment dire .. les chiens ne font pas des chats .. ' parole de hyènes )

Bon message que j'apprécie. Très bon message clair et direct qui nous rappelle une réalité parfois oubliée, les symboles communs. Merci.

Faire étalage d'un verbiage incésant et d'un moralisme teinté de pseudo culture pour essayer de faire passer ses arguments pour la vérité absolut ne trompe personne.La culture c'est comme la confiture quand on en a peu on l’étale.