GPA : « J’ai vendu un appartement pour faire mon fils »

Non mais il n'y a pas à discuter, personne ici n'a encore prouver le progrès que serait la GPA parce qu'il y en a pas. Du moment que tu marchandes ton corps ou le corps d'autrui ça ne peut être un progrès.

Et si vous voyais l'enfant régulièrement, n'auriez-vous pas tendance à vous impliquer, à intervenir dans son éducation...:blush:

Vous avez votre manière de faire avec vos enfants et votre soeur à qui vous avez fait le don d'un bébé a une autre manière d'agir.. Imaginons, il pleure... Votre soeur le laisse pleurer... Ne penseriez-vous pas à intervenir d'une manière différente que s'il était votre neveu... Ou au contraire, elle lui passe tous ses caprices, le laisse manger n'importe quoi, n'importe quand, que feriez-vous...:cool:

C'est difficile de se projeter dans une telle situation. Certes on noue des liens supplémentaires en sentant la vie dans son ventre, mais ça resterait l'enfant de ma soeur et mon beau-frère, fait de leurs chromosomes et non des miens. On peut garder cela à l'esprit pour réagir sagement, ou garder de la distance pour se protéger... Et ce n'est pas comme si je n'avais pas d'enfant.

mimi soleil : vous avez à peu près raison, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer : dès qu'on prends la décision d'avoir un enfant, on décide de prendre un risque pour l'enfant qui va naitre , quelle que soit la manière de s'y prendre (si je puis dire) : sera t-il heureux,? vivra t-il une séprations? lui transmettrai je une maladie? si l'un des 2 parents quitte le foyer familial dès son pls jeune age, se rappellera t-il de lui ? peut il rencontrer, plus tard, une personne avec laquelle il tombe amoureux et qui se trouve etre son demi frère ??

toutes ses questions se posenst déjà, sans parler de PMA , de GPA ou d'IAD.

En effet, on a pas baucou de recul, mais comme vous le dites, si les parents sont équilibrés, transmettent avec amour et raison tout ce que l'on doit transmettre à nos enfants,, alors les problèmes seront moindre, quelque soit la méthode de conception.

J'ajoute que pour les enfant nés par don de sperme, très peu d'entre eux (voire aucun) ne recherchent leur donneur de sperme", si les parents leur ont expliqués, dès leur plus jeune age, leur origine !

Et bien, j'en connais quelques uns en France qui ont fait ce parcours et aux USA, où la pratique est beaucoup plus libre, ancienne, beaucoup plus pratiquée, je connais des exemples où les demi-frères et soeurs se sont rencontrés après avoir retrouvé le donneur qui était sensé être anonyme... J'ai vu quelques reportages, j'ai fait des recherches sur internet et j'ai contacté deux spécialistes. J'avais envie d'en savoir plus parce que justement l'actualité fait penser que tôt ou tard, ces pratiques font se généraliser et que je voulais savoir un peu l'impact sur l'enfant, l'adulte qu'il deviendra, les parents "adopteurs", les parents biologiques, etc... J'ai été surprise parce qu'ils semblent que la recherche soit une nécessité pour certains... Comme pour les enfants adoptés dont certains ont le même besoin de connaitre les parents biologiques...

Je comprends l'envie de ses hommes et femmes qui ont envie d'un enfant...

Juste, je voulais savoir le prix à payer pour l'enfant...

Et en parlant de prix, par contre, cela me dérange qu'une femme soit obligée ou se croit obligée de louer son ventre, de donner le bébé qu'elle a porté pendant des mois à d'autres pour nourrir ses autres enfants...

Aimerions-nous que notre fille soit forcée de faire de même ?

Je dirais que je n'aimerai pas...

Je n'aimerai pas non plus qu'elle se prostitue...

Je n'aimerai pas avoir eu à le faire ou que ma mère est eu à le faire...

Et si cette fille ne pouvait avoir d'enfant, aimerai-je qu'elle en "achète" un au plus bas prix du marché parce qu'en Inde, c'est encore plus la misère qu'ailleurs...

Non, parce que, quelle mère serait-elle de vouloir utiliser le malheur d'autrui pour son propre bonheur ?

Voilà, en tant que femme du 21ème siècle, une part de moi se refuse à ce que comme dans les siècles précédents, on puisse utiliser l'argent et la misère pour acheter tout...

La loi du plus fort... Du plus riche... De celui qui peut tout se permettre...

Quand nous allons à l'autre bout du monde satisfaire un besoin d'enfant, que nous louons le ventre d'une mère, que nous achetons le bébé, nous sommes des "colonisateurs" des temps modernes... Une nouvelle matière première que ces pays pourront exploités pour lutter contre la misère... Après le tourisme sexuel...

Nous perdons notre humanité...

Sous prétexte que techniquement, médicalement, financièrement, tout est possible... Nous oublions que la misère des uns ne doit pas servir qu'à quelques autres...

Autre chose qui me dérange... Il y a les couples stériles ou homos qui peuvent se permettre d'aller dans un autre pays acheté un bébé... Et les autres... Ont-ils moins de droit...

Comme la production de masse induit de moindre cout, devons-nous envisager d'avoir des mères en batterie afin de satisfaire toutes les demandes à un tarif intéressant...

Je caricature...

Pourtant, c'est dans la caricature que nous pouvons comprendre les changements profonds de notre société et les retour en arrière...

Forcer le trait permet d'anticiper...

Et je suis un peu surprise du peu de progrès que nous faisons du point de vue du respect de l'autre...

S'il a vendu un appartement pour avoir son fils, cette femme a vendu son fils pour faire vivre ses enfants...

Certains vendent leurs enfants comme esclaves pour la survie de leurs familles...

Tout cela me choque...

Je ne remets pas en cause l'amour que les parents qui ont loué un ventre, acheté un enfant auront pour lui...

Juste, je me dits que profiter ainsi de la misère me choque...

Profiter de la misère pour satisfaire l'envie d'avoir un bébé, pour satisfaire son besoin de consommer à bas prix (main d'oeuvre infantile), pour satisfaire ses besoins sexuels (tourisme sexuel), pour se marier (choix d'une femme sur catalogue), etc... ne me semble pas des valeurs que des parents doivent transmettre à leurs enfants...

Alors, si je suis pour l'adoption, la procréation médicalement assistée, la GPA, pour l'instant, ne me semble pas un choix éthique...

Je vais continuer mes recherches...

Me confronter à d'autres opinions...

Explorer encore et encore...

Peut-être que je trouverais la clé qui me fera changer d'avis...

oui la gpa cache le business du ventre des femmes rien d'autre

on ne peut pas cautionner cette pratique

qui est loin d’être banale et psychologiquement peut avoir des troubles pour les femmes portant l'enfant

de plus certaines font de l'argent avec des enfants

y te faut quoi comme exemple pour te rendre compte que c'est malsain plutôt que beau comme acte :gurp::gurp:

les couples homos veulent legaliser ça et toi tu crois qu'on stigmatise

moi je suis contre les dérives et ce mariage oui emmènes des dérives

comme la gpa

tu es pour la gpa? :gurp:

Alors cette jolie phrase en gras, c'est pas une généralité ça?

Certains couples homos, et certains couples hétéros souhaitent la GPA.

Encore une fois, la GPA n'est pas le monopole des gays. Tu comprends là? Arrête de stigmatiser, tu passes pour un dégénéré à force d'insister.

Moi, je ne suis ni pour, ni contre. Si la GPA était autorisée en France, je porterais le bébé de la copine de mon cousin, qui a subi une ablation de l'utérus l'année dernière.

Je ne fais que constater une chose. Il est légalement impossible pour la France de punir ces couples, car ils respectent les lois en vigueur dans le pays dans lequel ils vont...

Il n'y a donc aucune solution pour les empêcher d'y aller...

Alors tu fais comment?

je ne pense pas qu'il faille amalgamer et généraliser outre mesure sur un sujet comme la GPA. Oui, tu as raison, mimi soleil, de nombreuses questions se posent sur la GPA....mais comme pour beaucoup de sujet ....

On prends le modèle américain, ou la GPA est rémunéré ; ce n'est pas un modèle unique et je suis d'accord sur le fait qu'il pose de nombreux problème. Mais je rappelle que le don d'organe est rémunéré dans beaucoup de pays ; le don de gamètes également, le don du sang, etc....

Qui est contre le don du sang, le don d'organe ou de gamètes, en france ????

pourquoi ne pas réfléchir à un système de GPA anonyme et gratuit, avec ou non une "indemnisation" ???

Ce ne sont que des questions profanes, mais elle doivent entrer dans le débat, avant que nos réacs de service récupèrent le sujet pour en faire du "bla bla cacateux" !!!

Tu es au courant que si tu veux leur interdire la GPA à l'étranger, il va falloir que tu fasses changer les lois des pays concernés? Que la France ne peut légalement rien faire? Réfléchis deux secondes... La France ne peut pas punir quelqu'un qui ne commet pas de crime sur son sol...

J'ai pas parler d'interdire la GPA dans les pays étranger, j'ai parler de retirer la garde des enfants aux parents ayant eu recours à la GPA à l'étranger, vous êtes incapables de comprendre la différence?

Tu n'y peux rien.

Si on y peut quelque chose, du moment que ces parents vivent sur le sol francais on y peut quelque chose, de la même manière que si quelqu'un achete de la drogue à l'étranger et la ramène en France on y peut quelque chose, de la même manière que si quelqu'un achete un esclave à l'étranger et le ramène en France on y peut quelque chose.

Tu vois ton mot en gras? Ben tu n'avais pas écrit ça dans ton précédent post, ce qui faisait de ton propos une généralité. C'est ça, rattrape toi aux branches, t'as raison...

Vous êtes donc la juste pour pinailler ? SI je dit que je respire il faut que je précise de l'air? On peut discuter intelligemment ou vous allez pinailler comme ca sans aucun argument longtemps? On ce demande qui ce rattrape aux branches finalement , j'aurait ''oublié'' un mots -pas vraiment oublié puisque quand je présume parler à quelqu'un un minimum intelligent je ne m'embète pas à précisé ce genre de détail évident- et après? Ou est la contradiction de l'idée ?

Il y a des femmes qui ne le font pas pour l'argent, car elles ne sont pas rémunérées, ou alors juste à hauteur d'un salaire, ce qui leur permet de rester chez elles et de s'occuper de leurs enfants.

Sa fait 50 fois que vous le dites, 50 fois que je dit que oui mais continué à vous accrochez à cette branche, c'est visiblement la seule que vous avez.

Ba fais quelques recherches sur la GPA aux Etats-unis, les critères de sélection sont stricts (milieu socio-culturel, diplômes, etc...).

Déja fait il y a quelque temps, les études faites sur le sujet ont bien montrer comme je le disait qu'il existe une grande disparité socioéconomique entre les commanditaires et les mères porteuses.

Va chercher les informations toi même, t'es pas un mouton non?

Dit-elle sans l'avoir fait elle même et la tête bien bourrer par les lobby pro-GPA. Sinon vous avez des arguments ou vous êtes juste la pour faire de la dialéctique?

C'est l'opposition qui a lancé cette polémique pour vous mettre le doute. [/Quote]

Faux, la preuve en est : circulaire Taubira, nombreux sujet en faveur de la GPA dans les médias.

Le fait que l'opposition sorte de son chapeau la GPA en plein débat sur le mariage homo, c'est juste faire psychoter les gens

Non mais le mariage homo c'est passer hein, on s'en fout la c'est pas le sujet.

Ils font ça pour monter une partie de l'opinion publique contre le mariage homo, c'est tout.

Sauf que la mariage homo est légal désormait et que ceux qui font pression pour la GPA n'est certainement pas l'opposion dont vous parlez.

Arêtez donc un peu d'écouter tout ce qu'on vous dit, et d'assimiler mariage homo et GPA, n'attendez pas que l'information arrive à vous, allez la chercher, la réalité est toute autre...

Vous devriez écouté votre propre conseil, votre esprit est complétement soumis à la propagande pro-GPA, la preuve vous ne faites que parler de ''femme altruiste'', chercher et vous verrez que la réalité est tout autre et que cela relève plus du cas marginal voir de la fable que de la réalité .

Merci, je connais le sens du mot abandon, des gosses abandonnés j'en vois tous les jours. Salut! [/Quote]

Ha ben bravo, vous en voyez tout les jours et vous essayé de légalisé et d'institutionnalisé cette situation.

La GPA n'est pas forcément vécue comme un abandon si le nouveau-né est préparé tout au long de la grossesse. Si la grossesse est vécue pleinement, et que tous les protagonistes y participent activement, cela ne sera pas traumatisant pour l'enfant. [/Quote]

Préjugé, vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez et cela va contre les observations faites jusqu'à présent sur les enfants issus de techniques douteuses entrainant des problèmes de filiation, on sait par exemple qu'un certains nombre d'enfants issus de donneurs de sperme anonyme ce mettent à rechercher leurs pères biologiques et souffrent de ne pas le connaitre.

Le bénéfice de la GPA, l'enfant?

Ben pour la mère porteuse, vu qu'à la base elle ne souhaite pas l'éduquer, l'enfant n'est pas un bénéfice.

Aucune contradiction à ce que j'ai dit donc : la GPA fait prendre tout les risques à la mère porteuse sans que celle-ci n'en tire de bénéfice, c'est donc contre une certaine éthique médicale.

Non mais il n'y a pas à discuter, personne ici n'a encore prouver le progrès que serait la GPA parce qu'il y en a pas. Du moment que tu marchandes ton corps ou le corps d'autrui ça ne peut être un progrès.

Où as-tu vu qu'on voulait prouver que la GPA était un progrès?

Ce n'est pas le but, la GPA n'est pas plus un progrès que les autres PMA...

Ce qu'on a vu sur ce topic, c'est que certains (Epmd) stigmatisaient direct les homos, en ce qui concerne la GPA. Or, ce n'est pas leur monopole, les hétéros aussi y ont recours, et ce depuis plus longtemps. La demande pour la GPA existe depuis bien longtemps, mais ça les arrange (l'opposition) de la remettre sur la table aujourd'hui, pour faire peur aux gens concernant le mariage homo.

Ce qu'on a vu également, c'est que vous ne laissez AUCUNE possibilité d'exception dans vos affirmations. C'est une généralisation constante. Vous partez du principe que toutes les mères porteuses le font par nécessité financière. Alors qu'il en existe qui le font pour d'autres raisons...

En fait vous passez votre temps à faire d'un cas la règle commune, et ce, dans toute vos argumentations...

Il est évident que dans ce cas, il n'y a pas à discuter... Comment veux-tu débattre avec des gens pour qui tout est tout noir ou tout blanc, et qui ne connaissent pas la nuance?

Je suis pour la GPA encadrée.

Je ne vois pas en quoi ça choque puisque comme le disait fort justement Pierre Bergé, nous nous vendons à des patrons toute notre vie, que par ailleurs pour le droit à l'avortement on justifie avec cet argument " c'est leur corps", oui et bien c'est leur corps aussi si elles veulent porter l'enfant d'un autre.

Le bénéfice est financier.

Il serait même souhaitable que les femmes qui avortent aient le choix elles aussi, de céder leur enfant contre rémunération. Pour garantir à l'enfant la connaissance de ses origines, que toute son origine lui soit obligatoirement révélée à 18 ans s'il le désire.

Arrêtez de nous faire chier avec vos tabous religieux, genre : "il est plus sale de porter un enfant pour autrui que de se vendre toute sa vie comme une pute à un patron pour un salaire de misère et un sandwich à la cantoche".

Je suis athée je ne vois pas ce que l'appareil génital ou l'intérieur du corps a de sale.

D'ailleurs si j'avais été une femme j'aurais certainement fait une passe ou deux à l'occasion, histoire de capitaliser sur mes seins et mon vagin.

Ras le bol des fleurs bleues qui veulent que tout le monde vive comme eux, avec leurs tabous et blocages existentiels, qu'ils vivent entre eux comme les Amish mais par pitié qu'ils arrêtent d'emmerder les êtres qui se sont libérés de ces prisons religieuses pour limités de l'intellect

Par contre cette prestation doit être beaucoup plus rémunérée que 15 000 euros. 50 000 pas moins :cool:

J'ai pas parler d'interdire la GPA dans les pays étranger, j'ai parler de retirer la garde des enfants aux parents ayant eu recours à la GPA à l'étranger, vous êtes incapables de comprendre la différence?

TU NE PEUX PAS!!!!! Tu comprends où tu veux que j'écrive plus gros? Légalement, la France ne peut pas retirer l'enfant à ses parents! Il ne sont pas dans l'illégalité sur le sol français! C'est ça que tu ne saisis pas. Il est IMPOSSIBLE de punir ces parents. C'est pourtant pas compliqué à comprendre, c'est du droit pur et dur.

Si on y peut quelque chose, du moment que ces parents vivent sur le sol francais on y peut quelque chose, de la même manière que si quelqu'un achete de la drogue à l'étranger et la ramène en France on y peut quelque chose, de la même manière que si quelqu'un achete un esclave à l'étranger et le ramène en France on y peut quelque chose.

Mais NON! Quand tu te rends aux Etats-Unis, tu es soumis aux lois en vigueur sur le sol américain, par aux lois françaises.

La drogue, c'est illégal, un enfant, ça ne l'est pas. Le résultat de l'acte est un être humain, et il n'est pas illégal en France d'avoir un enfant. C'est la technique qui est illégale ici, mais ces parents y ayant eu recours à l'étranger, tu ne peux RIEN. La loi française n'y peut rien.

Pour les esclaves comme pour la drogue, l'esclavage est interdit en France. Donc si tu ramènes une personne ici pour la réduire à l'esclavage, c'est illégal. C'est pourtant logique...

Vous êtes donc la juste pour pinailler ? SI je dit que je respire il faut que je précise de l'air? On peut discuter intelligemment ou vous allez pinailler comme ca sans aucun argument longtemps? On ce demande qui ce rattrape aux branches finalement , j'aurait ''oublié'' un mots -pas vraiment oublié puisque quand je présume parler à quelqu'un un minimum intelligent je ne m'embète pas à précisé ce genre de détail évident- et après? Ou est la contradiction de l'idée ?

Pinailler?

Excuse-moi mais la langue française n'est pas aussi riche et variée pour rien... Don quand tu argumentes, le moindre mot ajouté ou manquant, peut donner une signification différente à une même phrase.

Si tu argumentes en généralisant comme tu l'as fait, c'est complètement décrédiilisant (pour toi) et tes arguments n'en sont donc pas...

Le pire, c'est qu'après tu viens m'accuser moi de généraliser, c'est l'hôpital qui se fout de la charité...

Remarque, aux vues de ce que tu as dit sur ta mère, on comprend d'où tu tiens...:D

Sa fait 50 fois que vous le dites, 50 fois que je dit que oui mais continué à vous accrochez à cette branche, c'est visiblement la seule que vous avez.

Oui, parce que ça fait 50 fois que vous faites des généralités.

Et tant que vous en ferez, je vous le rappellerai.

Déja fait il y a quelque temps, les études faites sur le sujet ont bien montrer comme je le disait qu'il existe une grande disparité socioéconomique entre les commanditaires et les mères porteuses.

Comme je le disais, il a également été montré que certaines femmes le faisait pour un certain confort de vie (pas financier, mais pratique). M'enfin, ça ne fera que la 51 ème fois hein... Et dans certains états, les mères porteuses sont sélectionnées en fonction de leur milieu socio-économique.

Dit-elle sans l'avoir fait elle même et la tête bien bourrer par les lobby pro-GPA. Sinon vous avez des arguments ou vous êtes juste la pour faire de la dialéctique?

Ah, un lobby pro-GPA maintenant? C'est dingue d'être paranoïaque à ce point.

Personne ne me bourre la tête, (je laisse ça aux gens qui regardent la TV). Je ne fais qu'énoncer des évidences. Je n'ai pas dit que j'étais "pour" la GPA, ni "contre", donc ton propos n'a aucun sens...

Je ne fais que voir la réalité des choses à savoir que la France ne peut rien faire contre ces couples.

Faux, la preuve en est : circulaire Taubira, nombreux sujet en faveur de la GPA dans les médias.

FAUX. Visiblement, tu as raté une grande partie des débats sur le mariage pour tous. La circulaire Taubira est sortie aux alentours du 10 janvier.

Or, la GPA est entrée dans les débats bieeeeeen mais bieeeeeen avant..... Dès que le projet de loi fut écrit, les opposants ont lancé leur contre-attaque en sortant la carte GPA.

Non mais le mariage homo c'est passer hein, on s'en fout la c'est pas le sujet.

On s'en fout? C'est pas le sujet?

Alors premièrement, ce n'est pas passé, comme tu dis. Il reste la lecture au sénat, et peut-être une deuxième à l'assemblée.

Deuxièmement, visiblement c'est le sujet, puisqu'Epmd et d'autres soutiennent que le mariage pour tous et la GPA sont indissociables, et que dès qu'il parle de GPA, il parle de mariage homo, et vice-versa.

Et troisièmement, c'est sympa de parler au nom des gens, mais certains ne s'en foutent pas.

Et quatrièmement, je ne faisais que vous faire remarquer d'où était venu le débat sur la GPA..

Sauf que la mariage homo est légal désormait et que ceux qui font pression pour la GPA n'est certainement pas l'opposion dont vous parlez.

Je réitère ce que j'ai dit plus haut...

Vous devriez écouté votre propre conseil, votre esprit est complétement soumis à la propagande pro-GPA, la preuve vous ne faites que parler de ''femme altruiste'', chercher et vous verrez que la réalité est tout autre et que cela relève plus du cas marginal voir de la fable que de la réalité .

Mon esprit n'est soumis à aucune propagande. J'ai un raisonnement logique, c'est tout. Je ne fais pas QUE parler de femmes altruistes.

Je dis que ce n'est pas une généralité. Non mais va falloir le répéter combien de fois pour que ça s'imprime dans vos petits cerveaux?

Des femmes qui le font par nécessité financière, il y en a, personne ici n'a jamais dit le contraire, justement.

Et plus cette pratique est encadrée, moins il y aura de dérives.

On vous dit juste que certaines le font pour d'autres raisons.

Ha ben bravo, vous en voyez tout les jours et vous essayé de légalisé et d'institutionnalisé cette situation.

Ah oui? Cite-moi stp...

Visiblement tu n'as rien compris à mes propos depuis le début de ce topic alors.

Premièrement, ce qui peut-être perçu comme un abandon par toi, ne l'est pas forcément par un enfant.

Je n'ai jamais fait l'apologie de la GPA, j'ai simplement tenté de rappeler à certains leurs amalgames et assimilation foireuses (GPA=gay) et leurs généralisations constantes. Ce que je dis, c'est que plus cette pratique est encadrée, et suivie, moins il y aura d'abus (comme pour n'importe quelle pratique).

Je constate également des faits:

A moins d'une législation internationale concernant la GPA, la France ne peut légalement rien contre ces couples qui y ont recours à l'étranger. Ce n'est pas un vide juridique, du laxisme, ou quoi que ce soit d'autre... C'est un fait.

Le couple ayant recours à la pratique dans un pays qui l'autorise, il est dans son droit. Le résultat de cette pratique (l'objet du délit comme l'appellent certains "antis", qui n'en est pas un puisque c'est un être humain) est l'enfant. Or, un enfant n'est pas un "objet" illégal en France...

Bref, la seule chose que l'état français avait trouvé, c'était de punir l'enfant en lui refusant la nationalité française. Le problème, c'est que c'est contraire au code civil, car un enfant né à l'étranger d'au moins un parent français est reconnu français d'office. (et peu importe la manière dont il a été conçu, le code civil n'en fait pas mention).

La question est:

Sachant que la France ne peut strictement RIEN contre ses parents, doit-on punir l'enfant?

On punit le gosse, faute de pouvoir punir les parents?

Belle mentalité pour des gens qui prétendent agir en faveur du bien-être de l'enfant...

Tu vois, je n'ai pas dit que je cautionnais la GPA, seulement mon raisonnement est logique, je ne fais que dire une vérité, une réalité..

préjugé, vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez et cela va contre les observations faites jusqu'à présent sur les enfants issus de techniques douteuses entrainant des problèmes de filiation, on sait par exemple qu'un certains nombre d'enfants issus de donneurs de sperme anonyme ce mettent à rechercher leurs pères biologiques et souffrent de ne pas le connaitre.

As-tu une preuve irréfutable que la GPA est vécue de manière générale comme un abandon à la naissance de l'enfant?

Non.

Certains professionnels s'étant penchés sur la question de la communication intra-utérine, pensent que la mère porteuse, tout au long de la grossesse (si celle-ci se passe bien, et que le projet commun aux trois personnes est vécu de manière épanouie) communique la situation au foetus, et le prépare à ses nouveaux-parents. Si elle-même ne vit pas la GPA comme un abandon, mais comme un acte pleinement réfléchi, et comme un acte d'amour, il est donc probable qu'elle le communique de manière inconsciente au foetus.

Sinon, tu es en train de mélanger GPA et PMA.

Alors déjà, dans le cadre de la GPA pour les hétéros par exemple, la question des origines ne se pose pas forcément. La mère porteuse peut soit donner une de ses gamètes, soit porter l'enfant issu des gamètes du couple (auquel cas les parents biologiques sont ceux qui éleveront ensemble l'enfant). Ensuite, je doute que quand tu as recours à une mère porteuse, tu te barres comme ça sans rien dire, en oubliant ses coordonnées, et en faisant comme si rien ne s'était passé.

Donc si les parents ne sont pas cons, lorsque le gosse voudra mettre un visage sur le nom de la femme qui l'a porté, il lui laisseront l'accès à ses origines.

Aucun problème de filiation pour la GPA puisque la mère porteuse n'est pas légalement la mère...

Là, tu es en train de parler d'un autre problème, le don de sperme anonyme.

Technique à laquelle les hétéros ont recours. En France, il n'y a d'ailleurs QUE des hétéros qui y ont recours, vu que c'est interdit aux couples de même sexe... C'est bien pour cela qu'il existe le semi-anonymat, mais visiblement certains préfèrent l'anonymat complet..

Mais ça, c'est un autre problème, un autre sujet.

Aucune contradiction à ce que j'ai dit donc : la GPA fait prendre tout les risques à la mère porteuse sans que celle-ci n'en tire de bénéfice, c'est donc contre une certaine éthique médicale.

Ben à priori, les mères porteuses tirenr un certain bénéfice puisqu'elles le font!

Alors tu as commencé par dire que le bénéfice était l'enfant, et que les mères porteuses n'en bénéficieraient donc pas.

Je te mets devant le fait qu'à priori, la mère porteuse ne veut pas élever cet enfant, et ne serait donc pas un bénéfice pour elle.

Et là, tu reformules ta phrase... Ce qui lui donne un autre sens... C'est dingue, tu vois, tu es l'exemple parfait du rattrapage de branches...

C'est simple, le bénéfice pour elle c'est soit le pognon, soit le mode de vie, soit les deux.

Elle ne le fait pas dans l'intention de bénéficier de l'enfant, ce que tu dis n'a donc pas de sens...

Où as-tu vu qu'on voulait prouver que la GPA était un progrès?

Ce n'est pas le but, la GPA n'est pas plus un progrès que les autres PMA...

Ce qu'on a vu sur ce topic, c'est que certains (Epmd) stigmatisaient direct les homos, en ce qui concerne la GPA. Or, ce n'est pas leur monopole, les hétéros aussi y ont recours, et ce depuis plus longtemps. La demande pour la GPA existe depuis bien longtemps, mais ça les arrange (l'opposition) de la remettre sur la table aujourd'hui, pour faire peur aux gens concernant le mariage homo.

Ce qu'on a vu également, c'est que vous ne laissez AUCUNE possibilité d'exception dans vos affirmations. C'est une généralisation constante. Vous partez du principe que toutes les mères porteuses le font par nécessité financière. Alors qu'il en existe qui le font pour d'autres raisons...

En fait vous passez votre temps à faire d'un cas la règle commune, et ce, dans toute vos argumentations...

Il est évident que dans ce cas, il n'y a pas à discuter... Comment veux-tu débattre avec des gens pour qui tout est tout noir ou tout blanc, et qui ne connaissent pas la nuance?

J'en ai tellement mangé ce débat qu'il est impossible de discuter avec moi sur ce sujet. Du moment qu'on marchande par des indemnisations ou pas le corps d'autrui, on creuse des inégalités et c'est valables pour les dons d'organes comme pour la GPA. 99% des gens qui vendent leur ventre le font par nécessité, aux USA, les étudiantes sont une grosse partie des ventres loués. Quand la GPA est indemnisé c'est la course aux indemnisations. De plus en France il y a une loi qui fait acte que tu ne peux que prêter une partie de ton corps anonymement pour nécessité thérapeutique.

Beaucoup et pour pas dire une grande majorite des médecins soutiennent ce point de vue. Pour exemple, monsieur Khan.

.De plus en France il y a une loi qui fait acte que tu ne peux que prêter une partie de ton corps anonymement pour nécessité thérapeutique.

Ok, donc va pour la GPA non-rémunérée et anonyme...

Si j'en crois la partie que j'ai surlignée, la GPA pour les couples hétéros stériles est donc envisageable si la non-rémunération et l'anonymat (ou semi-anonymat) sont respectés.

Quoiqu'en ce qui concerne l'anonymat, si on prend en compte le fait que le don d'organe de son vivant est autorisé dans le cadre familial ou très proche, celui-ci pourrait donc ne pas être légalement nécessaire...

La porte à la GPA n'est donc pas complètement fermée..

le problème, avec ce genre de débat, c'est que certains (en manque d'arguments?) caricaturent "vite fait, bien fait" le débat en pour ou contre, ou en pro et anti gpa..

encéphale : ce n'est pas parce qu'on essaie de réfléchir sur le sujet et de vous opposer des arguments qu'on est forcément des pro GPA.

On ne peut sanctionner les parents d'un point de vue légal...et heureusement ! c'est d'aileurs assez drole que ce soit les memes qui prétendent être contre la GPA "pour le bien être de l'enfant", et qui voudraient mettre en prison des parents parce qu'ils ont concus leur enfant par un moyen illégal dans notre pays, mais légal dans d'autres.....

Que faites vous de l'enfant ? Serait il mieux en orphelinat, qu'avec ses parents qui l'ont tant désiré?

encore une fois, cette diabolisation de la GPA est absurde et ne fait en aucun cas avancer le débat.

Reprenons l'exemple des dons d'organes et de gamètes. Le don d'organe est une abomination quand il s'agit de payer des gens pour qu'ils donnent leur rein ; ou quand il s'agit de prélever un rein sur un prisonnier non consentent.

Mais n'est ce pas un bienfait et un bel exemple, lorqu'il permet, dans des conditions de respects des règles éthiques, de sauver de nombreuses vie ?

gardons cet exemple en tête pour se demander si une alternative similaire ne serait pas possible avec la GPA

et cessons de donner à ce débat une connotation morale puribonde .....

Tout est dit, fanfreluche. Ça fait du bien de lire quelqu'un qui ne vit dans un monde soit tout blanc soit tout noir.

Ok, donc va pour la GPA non-rémunérée et anonyme...

Si j'en crois la partie que j'ai surlignée, la GPA pour les couples hétéros stériles est donc envisageable si la non-rémunération et l'anonymat (ou semi-anonymat) sont respectés.

Quoiqu'en ce qui concerne l'anonymat, si on prend en compte le fait que le don d'organe de son vivant est autorisé dans le cadre familial ou très proche, celui-ci pourrait donc ne pas être légalement nécessaire...

La porte à la GPA n'est donc pas complètement fermée..

Ouais enfin si c'est anonyme et non-rémunéré ça va pas se bousculer au portillon... Personne n'est à ce point altruiste.

Dans certains cas, une autre solution : La greffe d'utérus ?

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Suede.-Premieres-greffes-d-uterus-de-deux-meres-a-leurs-filles_39382-2114415_actu.Htm

Ok, donc va pour la GPA non-rémunérée et anonyme...

Si j'en crois la partie que j'ai surlignée, la GPA pour les couples hétéros stériles est donc envisageable si la non-rémunération et l'anonymat (ou semi-anonymat) sont respectés.

Quoiqu'en ce qui concerne l'anonymat, si on prend en compte le fait que le don d'organe de son vivant est autorisé dans le cadre familial ou très proche, celui-ci pourrait donc ne pas être légalement nécessaire...

La porte à la GPA n'est donc pas complètement fermée..

Est-ce que tu soignes une infertilité quand tu pratiques une GPA?

La GPA qui serait envisageable serait celle de la non rémunération, non indemnisation, et anonyme. Et encore celle-ci pose quand même beaucoup de problèmes éthiques, desir et medecine, psychologie intra utérine etc.. Pour un trop petit nombre de prétendu mère porteuse. On légifére pas pour 150 femmes susceptibles de prêter leur ventre sans rémunérations, aucunes.

http://www.ccne-ethique.fr/docs/Avis_110.pdf

Est-ce que tu soignes une infertilité quand tu pratiques une GPA?

La GPA qui serait envisageable serait celle de la non rémunération, non indemnisation, et anonyme. Et encore celle-ci pose quand même beaucoup de problèmes éthiques, desir et medecine, psychologie intra utérine etc.. Pour un trop petit nombre de prétendu mère porteuse. On légifére pas pour 150 femmes susceptibles de prêter leur ventre sans rémunérations, aucunes.

http://www.ccne-ethi...cs/Avis_110.pdf

Oui, la GPA palie à une infertilité. (A l'exemple des hommes stériles ayant recours à un donneur anonyme).

Le prétexte du "on ne légifère pas pour une minorité" on sait qu'il ne tient pas, il existe des tas de lois votées pour encadrer des situations particulières.

Je n'ai fait qu'émettre une hypothèse, en me servant de tes arguments. Le fait que la porte à la GPA n'est pas totalement fermée, et qu'il y a des aménagements possibles n'est qu'un simple constat...

D'après le CNE elle est fermée. J'aimerai bien voir le gouvernement soutenir un projet contre l'avis du CNE.

La GPA ne modifie, ne corrige, ni ne préviens un état physiologique; sa finalité n'est donc pas thérapeutique.

En clair la GPA ne soigne, ne traite, ni ne guéris une maladie en exerçant un effet sur le corps.

Bah je tiens mes propos on ne légifére pas pour une minorité, et surtout en médecine. Un simple contrôle antiallergique pour chaque personne avant une anesthésie générale permettrait de réduire de 1% le nombre de mort. On ne le fait pas pour des raisons techniques. Ça n'empêche pas qu'il existe des "ATU". Ça s'appelle la juste mesure. Jamais on ouvrira la GPA pour 150 personnes.

Je sais bien que le CNE est contre la GPA, et le gouvernement n'a pas l'intention de la légaliser. Je dis simplement qu'au vu des éléments de la loi française, à long terme la porte n'est pas fermée.

Ben écoute, la PMA avec donneur ne soigne pas l'infertilité des hommes on est d'accord?

Et cela n'exerce pas un effet quelconque sur le corps, nous sommes d'accord également.

Les femmes ne pouvant enfanter devraient doc, à mon sens, pouvoir avoir recours à la GPA, tout comme ces hommes à la PMA...

Jamais on ouvrira la GPA pour 150 personnes...

Ben écoute, ne jamais dire jamais, des lois concernant des minorités, y'en a à la pelle... Et l'Angleterre et d'autres états ayant déjà légiféré dans ce sens, ça ne m'étonnerait pas qu'à long terme la France y passe aussi...

Et puis j'ai envie de dire... Qu'elle y passe ou pas, peu importe, la GPA est déjà autorisée dans beaucoup de pays, dont certains limitrophes.

Et la France ne pouvant légalement pas empêcher les couples d'y avoir recours, c'est du pareil au même...

Sauf qu'avec la PMA on ne prête pas des ventres. Ce qui est une différence notable et elle n'entraîne pas de modification de la loi. Alors que la GPA a contrario oui, puisqu'il n'est pas question de spermatozoïdes mais d'un corps tout entier.

L'Angleterre n'a pas le même système de santé que nous.

Ce n'est pas du pareil au même. En France c'est interdit. Ce qui montre bien la position ethique spéciale qu'à la France par rapport à ce phénomène. Les gens voulant une GPA iront en Roumanie, aux USA etc..

Alors cette jolie phrase en gras, c'est pas une généralité ça?

Certains couples homos, et certains couples hétéros souhaitent la GPA.

Encore une fois, la GPA n'est pas le monopole des gays. Tu comprends là? Arrête de stigmatiser, tu passes pour un dégénéré à force d'insister.

Moi, je ne suis ni pour, ni contre. Si la GPA était autorisée en France, je porterais le bébé de la copine de mon cousin, qui a subi une ablation de l'utérus l'année dernière.

Je ne fais que constater une chose. Il est légalement impossible pour la France de punir ces couples, car ils respectent les lois en vigueur dans le pays dans lequel ils vont...

Il n'y a donc aucune solution pour les empêcher d'y aller...

Alors tu fais comment?

si c'est monopoliser par les lobby gay sinon personne n'en parlerais en ce moment :gurp::gurp:

portes le bébé de ton amie sans penser aux énorme risque que tu encours et que cette enfant peut encourir aussi

je penses que tu prends ça d'une façon trop légère et facile

comme si c’était une chose banale

mais non c'est justement très grave

ce n'est pas aussi banale que l'adoption et la pma

pourquoi d'ailleurs les gens ont besoin de la gpa?

alors que il y a soit la façon naturelle d'avoir des enfants avec relations sexuelle (qui est oublier trop souvent :gurp:)

l'adoption sinon

voir la pma

non faut y que les gens ailles plus dans marchandisation de leurs corps :gurp::gurp: