GPA : « J’ai vendu un appartement pour faire mon fils »

Nous ne sommes qu’en février, mais quand il s’agit de son fils, Fabrice préfère prendre les devants :

Il prévoit : il est habitué aux bâtons dans les roues.

Une mère indienne, un père toulousain et zéro nationalité

Pas forcément la plus simple des trois, mais la bonne semble-t-il : un an et demi tout juste après avoir pris sa décision, Fabrice devient le père d’un petit Nathanaël.

suite

http://www.rue89.com/2013/02/18/gpa-jai-vendu-un-appartement-pour-faire-mon-fils-239519

l'horreur de la gpa ou les ventres a louer

comment laisser faire ça quand on sait le choque que ça peut causer pour une femme la gpa

et de plus vu la misère de certaines en sont elles conscientes qu'elles font dont de leurs corps :gurp:

Quand j'ai vu le titre j'etais sure que c'etait toi !

epmd il lit les articles mais pas les réactions qui sont des fois beaucoup plus instructives

une reaction à cet article tiré de la méme source:

Cela indique qu’il est nécessaire de légaliser la gpa afin de régulariser et de contrôler cet acte et d’empêcher une compétition marchande.

Ce qui apparaît déjà dans cette article (personnellement je ne porte pas de jugement sur les protagonistes mentionnés dans l’article. ). Et ça c’est franchement très désagréable . Car je vois pas pourquoi le ventre d’une indienne vaut moins qu’un ventre d’une américaine.

Si on continue sur l’interdiction en laissant chacun se débrouiller dans la nature . on arrivera pas a endiguer des mafias ou les chantres de la dérégulations qui surferont sur les interdictions nationales ..

On ne peut que constater ou nous en sommes et certainement pas s’arcquebouter sur des positions morales esthétisantes et dépassées, par la réalité.

L’avenir nous dira quelle réajustement il faudra faire au fur et a mesure des évolutions pour rester dans des processus, cohérents.

Tout cela confirme donc comme tout le monde le sait , que nous sommes bien passé dans une société totalement marchande et cela ne peut que plaire aux chantre de la dérégulation qui pensent encore que ce n’est pas assez.. Et il est grand temps de contrecarrer cela, en légalisant et contrôlant.

Ce qui posent problèmes pour l’avenir de nos sociétés,, ce n’est pas la gpa, mais la dérégulation totale .

mais des fois on voit que ce qu'on veut voir n'est ce pas epmd

Dis, EPMD, une question.

Pourquoi est ce que quand tu parles de GPA, tu illustres ton propos directement par le cas d'un mec homo?

Pourquoi ne prendrais-tu pas l'exemple d'un couple hétéro hein?

Et tu sais que dans certains pays les mères porteuses ne sont pas rémunérées, et font ça par pur altruisme, et parce qu'elles aiment enfanter? Elle sont triées sur le volet, sélectionnées, ont souvent déjà des enfants et n'en veulent pas d'autres, mais la GPA leur permet de rester à la maison avec leurs enfants...

Bref, tu fais encore une fois dans la généralisation

homo => GPA => misère humaine.

Sinon y'a aussi:

homo&hétéro => GPA => altruisme

Et puis tu ne sais toujours pas parler français à ce que je vois...:D

et méme,quand on regardes bien:le mec a son enfant et la mére porteuse gagne de l'argent pour vivre,tout le monde est content!personne la force a étre mére porteuse.

alors on vas me sortir l'interet de l'enfant!bah l'enfant il serait pas la si il n'y avait pas eut une mére porteuse et donc une demande d'enfant.

donc au lieu de vouloir tout interdire ce qui va engendrer du marché noir, avec les dégradations et les abus qui vont avec,on ferait mieux de régulariser et encadrer cela.

epmd il lit les articles mais pas les réactions qui sont des fois beaucoup plus instructives

une reaction à cet article tiré de la méme source:

mais des fois on voit que ce qu'on veut voir n'est ce pas epmd

Cet personne ce trompe enfaite, il faut durcire la législation et non l'assouplire afin de mettre un terme à ce genre de pratique.

Et tu sais que dans certains pays les mères porteuses ne sont pas rémunérées, et font ça par pur altruisme, et parce qu'elles aiment enfanter?

En réalité beaucoup son payé sous la table

Bref, tu fais encore une fois dans la généralisation

Non, il rapporte un cas concret et pas si isolé que ca, tapper surrogacy sur google et le deuxième lien amène sur un centre de mère porteuse indienne. Aucun rapport entre statut socio-économique et mère porteuse nous dit-t-on .

et méme,quand on regardes bien:le mec a son enfant et la mére porteuse gagne de l'argent pour vivre,tout le monde est content! personne la force a étre mére porteuse.

:smile2: , heureusement que les pauvres sont la prêt à tout accepter, c'est pratique ca, on créer de la misère et on maintient de la misère afin de toujours avoir des ''volontaires'' prêt à tout faire au nom de l'argent.

donc au lieu de vouloir tout interdire ce qui va engendrer du marché noir, avec les dégradations et les abus qui vont avec,on ferait mieux de régulariser et encadrer cela.

Non, on ferait mieux de durcir la législation et de retirer la garde des enfants aux parents allant acheté leurs enfants à l'étranger, en plus il parrait que y a de grande liste d'attente pour adopter, ca fera des heureux.

Concernant l'adoption au contraire il y a plus de demandes que d'enfants à adopter !

Quant à la GPA l'encadrer et durcir les lois c'est pas incompatible.

Maintenant de là à retirer les enfants à ceux qui l'ont utilisé faut peut être pas deconner non plus ! T'en fais quoi après des momes ? tu les mets à l'adoption ? C'est le serpent qui se mord la queue ça n'a pas de sens !

Au Royaume Uni la GPA est réglementée et comme l'expliquait je ne sais plus qui précedement les mères porteuses font ça par pur altruisme (si si ça existe des gens desintéressé) juste parce qu'elles aiment etre enceintes. Un peu comme quelq'un donnerait son rein, ou de la moelle epinière....

Elles sont effectivement "sélectionnées" comme ayant déjà des enfants, une bonne situation, et seuls les frais liés à la grossesse lui sont payés évidemment.

Moi , j'aurai gardé l'appartement .

Je n'aurai pas pris un risque humain pour l'avenir .

Du style un chômeur , un tollard ou encore un SDF ...

Cet personne ce trompe enfaite, il faut durcire la législation et non l'assouplire afin de mettre un terme à ce genre de pratique.

En réalité beaucoup son payé sous la table

Non, il rapporte un cas concret et pas si isolé que ca, tapper surrogacy sur google et le deuxième lien amène sur un centre de mère porteuse indienne. Aucun rapport entre statut socio-économique et mère porteuse nous dit-t-on .

:smile2: , heureusement que les pauvres sont la prêt à tout accepter, c'est pratique ca, on créer de la misère et on maintient de la misère afin de toujours avoir des ''volontaires'' prêt à tout faire au nom de l'argent.

Non, on ferait mieux de durcir la législation et de retirer la garde des enfants aux parents allant acheté leurs enfants à l'étranger, en plus il parrait que y a de grande liste d'attente pour adopter, ca fera des heureux.

Toi aussi tu as visiblement un problème de français.

Comme l'a dit Bean, la légalisation et le renforcement des lois ne sont pas incompatibles.

Beaucoup sont payées sous la table? Tu as des chiffres? Ok salut.

Le fait est que vous passez votre temps à faire des généralités.

Et la travail au black en France, ça n'existe pas hein? Ben non voyons... Bref

Il rapporte un cas concret certes, mais monsieur, dès qu'ils est question de GPA, stigmatise les gays, alors que les premiers à y avoir recours chronologiquement étaient les hétéros, et ils y ont toujours recours d'ailleurs.

Encore une généralité...

Tu compares la GPA légalisée et encadrée dans des pays développés à la GPA en Inde, qui est un pays en voie de développement?

Ecoute, en Inde, le trafic d'organe est monnaie courante, la corruption aussi, la vente d'enfant, le travail des enfants, tout cela est le quotidien des Indiens. Les gens y vivent dans la misère, et sont prêts à tout pour gagner de l'argent. Certains occidentaux y vont même "acheter" des esclaves.. Bref, que ça soit pour la GPA ou pour autre chose, la comparaison à la situation Indienne est juste foireuse...

Compare donc ce qui est comparable, merci.

Tout à fait, tu as raison, retirons les enfants issus de GPA aux couples homo et hétéros, et plaçons les... Vous ferez certainement leur bonheur...

C'est un fait, la GPA n'est pas seulement le moyen pour certains de sortir de la misère.

Des femmes le font pour le plaisir d'enfanter et de pouvoir être disponibles pour leurs enfants... Ce n'est pas une généralité, mais ça existe bel et bien.

Bonsoir,

Dis, EPMD, une question.

Pourquoi est ce que quand tu parles de GPA, tu illustres ton propos directement par le cas d'un mec homo?

Pourquoi ne prendrais-tu pas l'exemple d'un couple hétéro hein?

Ah ça ! Pour venir chialer pendant des pages qu'il y a trop de sujets pour victimiser les homos, y'a du monde ! Mais dès qu'on peut essayer de salir un peu, on a moins de problème de conscience !

Bien sûr qu'il faut parler de la GPA en général et aussi de l'adoption célibataire car ce sont des pratiques usitées sans distinction d'orientation.

Je suis contre l'adoption des célibataires. A quoi sert-il alors de mettre à l'épreuve des couples, décortiquer leur situation et exiger des garanties si c'est pour offrir des enfants à une personne célibataire ? C'est un truc qu'on peut gérer par la loi française.

Pour la GPA, c'est bien plus compliqué : des pays la proposent. On voit bien qu'un commerce international existe où l'on va au plus rapide et au plus offrant. Il ne me semble pas que l'Inde propose de suivi psychologique et un encadrement puisque c'est tout bonnement interdit (récemment d'ailleurs).

Mais comment contrôler ? L'interdiction est justement ce qui incite à aller à l'étranger pour ce faire, en Inde ou ailleurs. On trouve toujours. Il y a bien des gens qui vendent leur rein.. Durcir l'interdiction peut être un moyen mais on va punir également un enfant : sa mère porteuse ne le reconnaît pas, le couple ou la personne adoptante en prison. Il faudrait une harmonisation internationale, ce qui me paraît impossible ou pas avant un moment (comme pour plein d'autres domaines).

L'autorisation et le contrôle sont un moyen de contrôler la minorité de personnes y ayant recours, d'expulser la marchandisation, de proposer un suivi... C'est un cadre par défaut mais ça pourrait banaliser une pratique active que je trouve extrême, dangereuse et loin d'être indispensable : le prix éthique est vraiment énorme. Là où l'adoption est réalisée par défaut, la GPA est un parcours totalement volontaire d'abandon d'enfant, de rupture de toute contrainte biologique qui pourrait rejaillir sur la société (reconnaissance de son enfant, etc...).

Mais les gens le font. Comme pour le cannabis, l'euthanasie, la polygamie (de fait),... C'est donc quelque chose qui dépasse la question légale. On pourrait faire des campagnes de dissuasion de la GPA.

Ah ça ! Pour venir chialer pendant des pages qu'il y a trop de sujets pour victimiser les homos, y'a du monde ! Mais dès qu'on peut essayer de salir un peu, on a moins de problème de conscience !

Bien sûr qu'il faut parler de la GPA en général et aussi de l'adoption célibataire car ce sont des pratiques usitées sans distinction d'orientation.

Je suis contre l'adoption des célibataires. A quoi sert-il alors de mettre à l'épreuve des couples, décortiquer leur situation et exiger des garanties si c'est pour offrir des enfants à une personne célibataire ? C'est un truc qu'on peut gérer par la loi française.

Pour la GPA, c'est bien plus compliqué : des pays la proposent. On voit bien qu'un commerce international existe où l'on va au plus rapide et au plus offrant. Il ne me semble pas que l'Inde propose de suivi psychologique et un encadrement puisque c'est tout bonnement interdit (récemment d'ailleurs).

Mais comment contrôler ? L'interdiction est justement ce qui incite à aller à l'étranger pour ce faire, en Inde ou ailleurs. On trouve toujours. Il y a bien des gens qui vendent leur rein.. Durcir l'interdiction peut être un moyen mais on va punir également un enfant : sa mère porteuse ne le reconnaît pas, le couple ou la personne adoptante en prison. Il faudrait une harmonisation internationale, ce qui me paraît impossible ou pas avant un moment (comme pour plein d'autres domaines).

L'autorisation et le contrôle sont un moyen de contrôler la minorité de personnes y ayant recours, d'expulser la marchandisation, de proposer un suivi... C'est un cadre par défaut mais ça pourrait banaliser une pratique active que je trouve extrême, dangereuse et loin d'être indispensable : le prix éthique est vraiment énorme. Là où l'adoption est réalisée par défaut, la GPA est un parcours totalement volontaire d'abandon d'enfant, de rupture de toute contrainte biologique qui pourrait rejaillir sur la société (reconnaissance de son enfant, etc...).

Mais les gens le font. Comme pour le cannabis, l'euthanasie, la polygamie (de fait),... C'est donc quelque chose qui dépasse la question légale. On pourrait faire des campagnes de dissuasion de la GPA.

peut étre mais commençant à connaitre epmd et son mode de réfléxion binaire je doute que la GPA soit ici prise en exemple pour ce qu'elle est mais plus pour stigmatiser les homos parce que la GPA ça existe depuis bien longtemps avant le mariage pour tous mais bizarrement personne en parlait donc au moins le mariage pour tous aura mit en avant cette lacune dans la loi française.

Concernant l'adoption au contraire il y a plus de demandes que d'enfants à adopter !

Oui justement, c'est pour cela que je proposait de leurs retiré la garde des enfants, ils seront ainsi adopté par d'autre.

Quant à la GPA l'encadrer et durcir les lois c'est pas incompatible.

Si ca l'est, puisqu'il n'est pas ici question d'autorisé quoi que ce soit, l'encadrer voudrait dire l'autorisé dans une certaine limite, or ici aucune limite n'est accepté, c'est quoi ce chantage : vous légalisez sinon je vais en Inde? Depuis quand on doit laissé les félons nous imposez des lois ?

Maintenant de là à retirer les enfants à ceux qui l'ont utilisé faut peut être pas deconner non plus ! T'en fais quoi après des momes ? tu les mets à l'adoption ?

Oui à l'adoption, plein de couple sont sur liste d'attente, et je ne vois pas en quoi c'est déconner, il est tout à fait normal de retirer l'objet du trafic à son trafiquant.

Au Royaume Uni la GPA est réglementée et comme l'expliquait je ne sais plus qui précedement les mères porteuses font ça par pur altruisme (si si ça existe des gens desintéressé) juste parce qu'elles aiment etre enceintes. Un peu comme quelq'un donnerait son rein, ou de la moelle epinière....

Elles sont effectivement "sélectionnées" comme ayant déjà des enfants, une bonne situation, et seuls les frais liés à la grossesse lui sont payés évidemment.

Sauf que vous ne savez pas ce qui ce passe réellement sous la table et que le statut socioéconomique des mères porteuses reste bien plus bas que celui des commanditaires, ce n'est qu'un transfert du capital santé des pauvres vers les riches, si on est pour une égalité face à la santé quelque soit le statut socioéconomique il est alors normal de ne pas cautionné cela.

Beaucoup sont payées sous la table? Tu as des chiffres? Ok salut.

Vous non plus? Ok salut. Vous préfèrez nié l'évidence, bienvenu dans le monde du libéralisme bisounoursien.

Le fait est que vous passez votre temps à faire des généralités.

Ou pas, c'est vous qui êtes complétement parano des généralités.

Et la travail au black en France, ça n'existe pas hein? Ben non voyons... Bref

Quel rapport?

Il rapporte un cas concret certes, mais monsieur, dès qu'ils est question de GPA, stigmatise les gays, alors que les premiers à y avoir recours chronologiquement étaient les hétéros, et ils y ont toujours recours d'ailleurs.

Qui stigmatise les gays ? Les gays représentent une grosse demande de ce coté la, pourquoi devrait-t-on l'occulté?

Encore une généralité...

Vous savez ce que c'est une généralité ou vous balancez sa une phrase sur deux parce que sa fait jolie? Personne n'a dit que cela ne concerner que les gays, on a simplement dit que les gays représenté une part de la demande, si on aurait prit l'exemple d'un couple hétéro vous auriez aussi crier à la généralité? C'est sans doute votre esprit qui est trop tordu et qui ne peut s'empéché de faire des généralités sur des cas particulier.

Tu compares la GPA légalisée et encadrée dans des pays développés à la GPA en Inde, qui est un pays en voie de développement?

Ecoute, en Inde, le trafic d'organe est monnaie courante, la corruption aussi, la vente d'enfant, le travail des enfants, tout cela est le quotidien des Indiens. Les gens y vivent dans la misère, et sont prêts à tout pour gagner de l'argent. Certains occidentaux y vont même "acheter" des esclaves.. Bref, que ça soit pour la GPA ou pour autre chose, la comparaison à la situation Indienne est juste foireuse...

Compare donc ce qui est comparable, merci.

Je n'ai pas comparer, j'ai juste montrer que le statut socioéconomique des femmes semblé influencé grandement leurs envient d'être altruiste, c'est pour cela que l'Inde est un grand producteur de mères porteuses.

C'est un fait, la GPA n'est pas seulement le moyen pour certains de sortir de la misère.

Des femmes le font pour le plaisir d'enfanter et de pouvoir être disponibles pour leurs enfants... Ce n'est pas une généralité, mais ça existe bel et bien.

- Quelque cas marginaux justifient-t-ils une légalisation ou les abus (payement sous la table etc..) risque de foisonné ?

- Cela reste contraire à une certaine éthique médical qui veut que à part quelque exception encadré pour des raisons thérapeuthiques on ne pratique pas d'actes médicaux qui ne rapporte pas de bénéfice à celui qui le recoit, ici l'insémination et tout les problèmes et risques médicaux relatifs à la grossesse seront à la charge de la mère porteuse tandis que le bénéfice lui qui n'est pas d'ordre thérapeutique sera pour le couple demandeur.

- Cela reste de l'abandon prémédité avec tout les problèmes que cela implique, vous auriez aimé être abandonné ? Doit-t-on institutionnaliser l'abandon comme vous le préconisé :s ? Il me semblait pourtant que l'abandon est une situation que l'on doit avant tout évité.

Je crois que tu ne comprends pas le mot altruisme !

Oui justement, c'est pour cela que je proposait de leurs retiré la garde des enfants, ils seront ainsi adopté par d'autre.

Si ca l'est, puisqu'il n'est pas ici question d'autorisé quoi que ce soit, l'encadrer voudrait dire l'autorisé dans une certaine limite, or ici aucune limite n'est accepté, c'est quoi ce chantage : vous légalisez sinon je vais en Inde? Depuis quand on doit laissé les félons nous imposez des lois ?

Oui à l'adoption, plein de couple sont sur liste d'attente, et je ne vois pas en quoi c'est déconner, il est tout à fait normal de retirer l'objet du trafic à son trafiquant.

Sauf que vous ne savez pas ce qui ce passe réellement sous la table et que le statut socioéconomique des mères porteuses reste bien plus bas que celui des commanditaires, ce n'est qu'un transfert du capital santé des pauvres vers les riches, si on est pour une égalité face à la santé quelque soit le statut socioéconomique il est alors normal de ne pas cautionné cela.

Vous non plus? Ok salut. Vous préfèrez nié l'évidence, bienvenu dans le monde du libéralisme bisounoursien.

Ou pas, c'est vous qui êtes complétement parano des généralités.

Quel rapport?

Qui stigmatise les gays ? Les gays représentent une grosse demande de ce coté la, pourquoi devrait-t-on l'occulté?

Vous savez ce que c'est une généralité ou vous balancez sa une phrase sur deux parce que sa fait jolie? Personne n'a dit que cela ne concerner que les gays, on a simplement dit que les gays représenté une part de la demande, si on aurait prit l'exemple d'un couple hétéro vous auriez aussi crier à la généralité? C'est sans doute votre esprit qui est trop tordu et qui ne peut s'empéché de faire des généralités sur des cas particulier.

Je n'ai pas comparer, j'ai juste montrer que le statut socioéconomique des femmes semblé influencé grandement leurs envient d'être altruiste, c'est pour cela que l'Inde est un grand producteur de mères porteuses.

- Quelque cas marginaux justifient-t-ils une légalisation ou les abus (payement sous la table etc..) risque de foisonné ?

- Cela reste contraire à une certaine éthique médical qui veut que à part quelque exception encadré pour des raisons thérapeuthiques on ne pratique pas d'actes médicaux qui ne rapporte pas de bénéfice à celui qui le recoit, ici l'insémination et tout les problèmes et risques médicaux relatifs à la grossesse seront à la charge de la mère porteuse tandis que le bénéfice lui qui n'est pas d'ordre thérapeutique sera pour le couple demandeur.

- Cela reste de l'abandon prémédité avec tout les problèmes que cela implique, vous auriez aimé être abandonné ? Doit-t-on institutionnaliser l'abandon comme vous le préconisé :s ? Il me semblait pourtant que l'abandon est une situation que l'on doit avant tout évité.

Premièrement, tu ne peux légalement pas retirer un enfant à ses parents, même s'il est né par GPA. La GPA est certes interdite en France, mais elle est autorisée dans d'autres pays, ils ont donc légalement le droit d'avoir recours à cette pratique sur le sol du pays en question.

La seule chose que tu peux faire à la limite, c'est ne pas donner la nationalité française à l'enfant une fois que la famille rentre en France... Et encore, selon l'article 18 du code civil, tout enfant né à l'étranger d'un parent français est considéré comme français (et dans le code civil, il n'est aucunement question de la manière dont l'enfant a été conçu). Et même si tu fais ça, cela ne punit pas les parents, mais l'enfant...

C'est sûr que la meilleure solution pour protéger les gosses, c'est de les sanctionner hein...

Bref, t'as beau chercher, en droit tu ne peux rien faire contre ces couples là...

A moins de changer le droit français.

Pourquoi est-ce que tout de suite tu fais référence à l'Inde?

Des tas de couples vont aux Etats-Unis, là où la GPA est encadrée et suivie...

Ta phrase en gras EST une généralité.

Tu sais ce qui se passe réellement sous la table toi? Non.

Je ne vis pas dans un monde de bisounours, seulement c'est un fait, il y a des femmes (contrairement à toi, je ne généralise pas) qui ne le font pas par nécessité. Mais si ça t'arranges de penser le contraire, fais-donc...

En Angleterre, la GPA n'est pas rémunérée. De ce fait, il y a peu de mères porteuses, mais il y en a quand même.. Après, si tu veux voir le mal et la misère partout, libre à toi de faire des dessous de table une généralité hein :D.

La réalité, c'est pas tout blanc, ni tout noir... Il y a des nuances.

Merci, mais je ne suis pas parano, c'est toi qui voit le mal partout... Et qui ne comprend pas le mot altruisme...

Quel rapport? Ben si tu relis ton post et ma réponse, et que tu réfléchis deux minutes, tu devrais comprendre le lien, même s'il est sous-entendu...

Les gays représentent une grosse demande de ce côté-là. Des chiffres peut-être?

Ils représentent UNE demande.

Et les hétéros en représentent une aussi. Il n'est pas question d'occultation, il est question que dans le contexte actuel du débat sur le mariage homo, traiter de la GPA en montrant pour seul exemple un gay, ça s'appelle de la stigmatisation.

Il aurait très bien pu trouver une vidéo d'un couple hétéro, histoire de ne pas tomber dans le cliché GPA=homo, mais il ne l'a pas fait.

Personne, n'a dit que les gays représentaient une part de la demande... C'est toi qui l'a dit à l'instant, mais depuis le début de ce topic, personne, et encore moins Epmd, ne l'a mentionné.

Mon esprit se porte très bien, malgré tes généralités.:D

(Comme tu peux le constater, je n'en ai pas fais une seule dans mon post.)

Tu n'as rien montré du tout!! On le sait qu'il y a des dérives et que certaines le font par nécessité financières, personne n'a dit le contraire ici, ce qu'on te dit, c'est que d'autres le font pour d'autres raisons (altruisme, plaisir d'enfanter, plus de temps avec ses propres enfants, etc..).

L'Inde, l'Inde, l'Inde t'as que ce pays à la bouche?

L'Inde est un pays en voie de développement, où la corruption, le trafic d'êtres humains, le trafic d'organes, le travail d'enfants, sont monnaie courant...

Avoir recours à la GPA en Inde comporte aussi des risques. Pas de législation, donc aucune garantie pour les futurs parents, risques sanitaires etc etc...

T'imagines bien que tous les couples désirant avoir recours à la GPA ne vont pas en Inde, alors arrête de nous bassiner avec ça.

Il n'est pas question de la légalisation de la GPA, en France, aujourd'hui. Pourquoi est-ce que tu poses cette question?

Je ne comprends rien à ton deuxième tiret...

La GPA n'est en aucun cas un abandon, puisque dès le départ, c'est d'un commun accord que la mère porteuse et le couple font cette démarche.

Au moins l'un des deux partenaires du couple est le parent biologique. La mère porteuse ne l'abandonne pas, elle le confie à son autre parent biologique.

Une situation que tu perçois, toi, comme un abandon, n'est pas forcément perçue de cette manière par le nourrisson.

J'y crois pas... ça gueule pendant des pages et des pages sur le bien-être des enfants et là Encéphale veut arracher un gosse à des parents qui en ont chié pour l'avoir. Tu réfléchis parfois ?

Premièrement, tu ne peux légalement pas retirer un enfant à ses parents, même s'il est né par GPA. La GPA est certes interdite en France, mais elle est autorisée dans d'autres pays, ils ont donc légalement le droit d'avoir recours à cette pratique sur le sol du pays en question.

Argument tautologique, je propose de changer la loi afin d'évité que certains la contourne et vous me rétorquer qu'on ne peut pas faire cela car la loi actuelle l'interdit.

C'est sûr que la meilleure solution pour protéger les gosses, c'est de les sanctionner hein...

Bref, t'as beau chercher, en droit tu ne peux rien faire contre ces couples là...

A moins de changer le droit français.

Tout réside dans le à moins de, vous êtes incapable de voir qu'il y a une faille juridique qui permet au gens de coutourné la loi? Et donc la meilleur solution que vous et votre amis Yakiba avait à proposé c'est de légalisé pour que les gens ne coutournent plus la loi ?

Pourquoi est-ce que tout de suite tu fais référence à l'Inde?

Des tas de couples vont aux Etats-Unis, là où la GPA est encadrée et suivie...

C'est la même, il suffit de ce renseigner un peu, le comité éthique le dit lui même : dans tout les pays ou cette pratique est légal le statut socioéconomique des mères porteuses est bien plus bas que celui des commanditaires.

Ta phrase en gras EST une généralité.

Donc c'est bien ce que je dit, vous ne savez pas ce qu'est une généralité, ma phrase en gras n'est qu'une conclusion logique : les mères porteuses appartiennent en moyenne à une classe social plus basses que les commanditaires donc il y a un transfert du capital santé des classes les plus défavorisés vers les plus favorisés.

Mais trouver moi déja ne serait-ce qu'un exemple d'une mère porteuse socialement élevé (avocate, ingénieur, cadre supérieur, PDG, médecin etc...) pour briser ma vilaine ''généralité'' (qui n'en est pas une) avec un cas particulier ce sera déja bien.

Je ne vis pas dans un monde de bisounours, seulement c'est un fait, il y a des femmes (contrairement à toi, je ne généralise pas) qui ne le font pas par nécessité. Mais si ça t'arranges de penser le contraire, fais-donc...

J'ai pas dit que je pensait le contraire, je pense que vous généralisez ce cas particulier et marginal pour faire comme le dit Yop! ouvrire une porte éthique dangereuse.

Les gays représentent une grosse demande de ce côté-là. Des chiffres peut-être?

Ils représentent UNE demande.

Et les hétéros en représentent une aussi. Il n'est pas question d'occultation, il est question que dans le contexte actuel du débat sur le mariage homo, traiter de la GPA en montrant pour seul exemple un gay, ça s'appelle de la stigmatisation.

Sa s'appelle donner un exemple, vous êtes une obscurantise en réalité.

Il aurait très bien pu trouver une vidéo d'un couple hétéro, histoire de ne pas tomber dans le cliché GPA=homo, mais il ne l'a pas fait.

C'est vous et votre esprit tordu qui tombé dans ce cliché. Il vous suffit de vous montrez un cas particulier pour que vous le généralisiez ce n'est pas la fautre des autres, uniquement la votre.

T'imagines bien que tous les couples désirant avoir recours à la GPA ne vont pas en Inde, alors arrête de nous bassiner avec ça.

Beaucoup le font, au passage on dirait ma mère :smile2: , la dernière fois que j'ai discuté avec elle sur ce sujet elle s'énérvé aussi exactement de la même manière dès que j'osais aborder l'aspect financier de la chose, enfaite elle c'était fait monter la tête par un reportage qu'elle avait vu récemment ou on montrait une mère porteuse ''altruiste'', elle a un peu le même esprit que vous enfaite, elle ne peut pas s'empécher de faire des généralités sur un cas particulier

Il n'est pas question de la légalisation de la GPA, en France, aujourd'hui. Pourquoi est-ce que tu poses cette question?

La propagande à ce sujet a déja commencé, comme par hasard juste après la loi sur le mariage gay , la question de la légalisation de la GPA viendra tot ou tard.

Je ne comprends rien à ton deuxième tiret...

Et bien la GPA comportent des risques pour la mère porteuse, des risques lié à la grossesse, et les bénéfices de la GPA quand à eux (l'enfant) va revenir à quelqu'un d'autre, donc on peut ce demandé si cela rentre dans un cadre acceptable, si pratiquer une technique médical dangereuse sur quelqu'un à qui cela ne rapportera rien rentre dans un cadre acceptable.

La GPA n'est en aucun cas un abandon[/Quote]

La GPA est dans tout les cas un abandon, si vous ne connaissez pas le sens des mots je n'y peut rien, mais peu être que pour vous aidez à comprendre vous devriez regarder la Grande-Bretagne qui elle prévoit clairement dans sa loi que la mère porteuse a le droit de revenir sur son accord et de finalement garder l'enfant, qu'elle a le droit de finalement ne pas l'abandonné.

La GPA entraine un certains nombre de problèmes de filitation, mais peut être préférez vous les nié, il ne faudrait pas stigmatisé.

J'y crois pas... ça gueule pendant des pages et des pages sur le bien-être des enfants et là Encéphale veut arracher un gosse à des parents qui en ont chié pour l'avoir. Tu réfléchis parfois ?

Oui, il faut lutté contre ce trafic d'êtres humains, et cela serait un très bon moyen.

Bonjour,

ce mec a eu recours à une mère porteuse pour faire un gosse.

Il l'aurait fait "naturellement", aurait il été reconnu comme "père"?

C'est là ou ça m'interpelle. Excusez moi.

Parce que le souci là, c'est moins la GPA que la reconnaissance de paternité, et de ce fait le rapatriement de l'enfant en France auprès de son père et géniteur.

Pour les couples hétéros qui ont recours à la GPA dans les mêmes conditions, on ne hurle pas au scandale (parce qu'il est "normal" que Jocelyne, née sans utérus, et Marcel, qui se sont mariés il y a 10 ans, puissent avoir eux aussi un bébé issu au moins du patrimoine génétique de l'un du couple). Affligeant.

Quand j'ai vu le titre j'etais sure que c'etait toi !

et ? :gurp::gurp:

parler de la gpa est toujours bon

pour montrer que c'est loin d'être un acte a prendre a la légère

epmd il lit les articles mais pas les réactions qui sont des fois beaucoup plus instructives

une reaction à cet article tiré de la méme source:

mais des fois on voit que ce qu'on veut voir n'est ce pas epmd

les réactions je m'en fiches y ne savent se que cache la gpa réellement

vendre sont corps , business , abus de l'enfant et de la femme

au profit d'un égoïsme d'être parents :gurp: sans réfléchir ce qu'est une gpa

Dis, EPMD, une question.

Pourquoi est ce que quand tu parles de GPA, tu illustres ton propos directement par le cas d'un mec homo?

Pourquoi ne prendrais-tu pas l'exemple d'un couple hétéro hein?

Et tu sais que dans certains pays les mères porteuses ne sont pas rémunérées, et font ça par pur altruisme, et parce qu'elles aiment enfanter? Elle sont triées sur le volet, sélectionnées, ont souvent déjà des enfants et n'en veulent pas d'autres, mais la GPA leur permet de rester à la maison avec leurs enfants...

Bref, tu fais encore une fois dans la généralisation

homo => GPA => misère humaine.

Sinon y'a aussi:

homo&hétéro => GPA => altruisme

Et puis tu ne sais toujours pas parler français à ce que je vois...:D

car c'est pour démontrer en quoi la gpa va faire l'effet de demandes des droits du mariage homos

et que cette demandes serait très néfastes

car qu'on le veule ou pas je suis sur qu'on va essayer de mettre en place la gpa en france :mef:

Bonjour,

ce mec a eu recours à une mère porteuse pour faire un gosse.

Il l'aurait fait "naturellement", aurait il été reconnu comme "père"?

C'est là ou ça m'interpelle. Excusez moi.

Parce que le souci là, c'est moins la GPA que la reconnaissance de paternité, et de ce fait le rapatriement de l'enfant en France auprès de son père et géniteur.

Pour les couples hétéros qui ont recours à la GPA dans les mêmes conditions, on ne hurle pas au scandale (parce qu'il est "normal" que Jocelyne, née sans utérus, et Marcel, qui se sont mariés il y a 10 ans, puissent avoir eux aussi un bébé issu au moins du patrimoine génétique de l'un du couple). Affligeant.

non la gpa est interdit et doit continuer de l'être en france que ce soit pour les hétéros ou homos

et ? :gurp::gurp:

parler de la gpa est toujours bon

pour montrer que c'est loin d'être un acte a prendre a la légère

Tout à fait, cela ne doit pas être pris à la légère, quand je vois par exemple dans la vidéo que j'ai mise, qu'une femme le fait aussi parce qu'elle a besoin d'argent et qu'elle a parfois des doutes, je suis surprise qu'on accepte que ce genre de femmes en passe par là car si elle a des doutes, cela veut dire qu'elle peut le regretter une fois que le bébé vient au monde et que dans ce cas, il sera trop tard pour elle.

Et ne pas négliger que dans certains pays, plusieurs le font pour l'argent et aussi que malheureusement dans ce cas, seuls ceux qui sont riches peuvent en bénéficier. j'ai vu une émission où la mère porteuse n'est pas la mère naturelle de l'enfant, ce qui me paraît peut être moins compliqué car moins de souffrance pour la mère porteuse, bien que l'on pourrait se poser la question, est ce que c'est mieux ou non car l'enfant a moins de chance de connaître peut être sa véritable mère qui reste dans ce cas inconnu.

Alors que pour certains couples, ils gardent parfois contact avec la mère porteuse qui est la mère biologique, d'autres femmes regrettent par la suite de donner leurs enfants. C'est un sujet très délicat et qui devrait oui certes ne pas être pris à la légère. L'accorder pourquoi pas mais malheureusement dans les pays qui le pratiquent, c'est un peu n'importe comment.