Jeunesses pétainistes ?

Disons qu'il avait en le faisant le courage de ses opinions qui n'était pas celles de tout le monde...

Je n'aime pas tout dans son parcours, je ne crache pas sur tout... Je me souviens juste de mes grands-parents et oncles et tantes qui me disaient : "Celui-là, il sent le vent tourner... Et aussi sec, il tourne sa veste..." Ceux sont eux qui m'ont appris que certains qui méprisaient officiellement Pétain et le gouvernement de Vichy après-guerre n'avaient pas eu forcément des comportements reluisants pendant...

Qu'il faut toujours aller plus loin que l'image officielle et qu'une vie ne se résume pas en quelques mots...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et ce que tu rapporte des propos des plus âgés me semble bien juste.

Mon souci, c'est que dans chaque homme, il y a des choses glorieuses et des choses moches.

Ma question réellement, c'est pourquoi citer Pétain après un texte ouvertement raciste et antidémocratique ?

G_pu_rien nous a appris que la cité citation "Courage on les aura" de la fin du texte, est liée en fait à l'époque de Verdun...mais suis-je la seule à pense que cela entretient une confusion après les propos que les jeunesses nationalistes tiennent ?

Ils tiennent des propos que le Pétain de l'occupation n'aurait peut-être même pas tenu, tant ça va loin, et ensuite on nous explique bien gentiment que "mais non, c'est le travail du militaire qu'ils admirent"....y a pas un peu d'implicite ?

NB: 17 pages d'histoire et de politique, c'est peut-être un peu trop noble pour un papier minable qui illustre juste l'intolérance.

Historien ?

Juste étudiant. Mais qui sait néanmoins que cet enfoiré fut le premier directeur de camps de concentration à Cuba. Qu'il fut extrêmement brutal à ce poste. Puis, lorsqu'il reparti faire mumuse en Amérique du Sud, qu'il se montra extrêmement violent au point que même ses propres troupes le craignaient.

Moi je n'ai jamais parlé de Staline. Il ne m’intéresse pas, n'est pas mon héros, et je le méprise tout autant que n'importe quel abrutissant de masses populaire.

Tut tut tut.

Petit cachottier, nous savons tous que vous admirez Staline et avez même un portrait de lui dans votre chambre. Et même que vous vous agenouillez devant tous les soirs et matins.

Est-ce une raison pour avoir la nostalgie des années Pétain ?

Tout dépend de votre vision du monde. Je comprend parfaitement que des gens puissent se sentir nostalgiques de son époque, de sa réflexion, de sa vision du monde.

Mais, au final, ce n'est qu'un détail, car le sujet, le vrai, c'est que des types se permettent de distribuer des tracts ouvertements racistes devant la fac...et que tout le monde s'en fous...soi-dit en passant, ils ont écoulés 600 tracts...ils ont surement pas choisis Nabil les gros bras (un type en STAPS, dans mon groupe de muscu) pour lui refiler le papelard...mais bon, c'est beau, c'est grand le courage nationaliste.

Je suis pour la liberté d'opinion. S'ils veulent distribuer des tracts racistes, qu'ils le fassent.

Ces mecs vivent sur une autre planète.

Que dire de vous-même, alors...

Il faut être très stupide pour imaginer la France sans étrangers. L'économie seraient à l'arrêt.

Je suis plutôt d'accord. Mais on peut toujours vouloir d'une France entre d'autres mains que des étrangers.

Pas d'excuse, c'est pour ça, je veux bien reconnaître que Pétain n'a pas seulement été le salaud du régime de Vichy, mais j'ai du mal à comprendre comment on peut se revendiquer Pétainiste.

Pas moi. Pour certains, la voie choisie par Pétain aurait pu mener à une renaissance nationale s'il n'y avait pas eu l'occupation allemande.

Remettre son programme à l'ordre du jour, dans un pays libéré, serait donc une garantie de succès pour le retour de notre Nation comme Grande Puissance. Pour eux, en tous cas.

Je dois dire que si je n'ai pas de mal à envisager cette façon de penser, c'est grâce à mes études d'Histoire. Du fait que j'ai été confronté à de nombreuses autres pensées, il m'est plus facile d'envisager la manière de pensée de gens comme les types dont nous parlons.

Cela ne veut pas dire que je suis d'accord. Juste que je les comprend.

Juste étudiant. Mais qui sait néanmoins que cet enfoiré fut le premier directeur de camps de concentration à Cuba. Qu'il fut extrêmement brutal à ce poste. Puis, lorsqu'il reparti faire mumuse en Amérique du Sud, qu'il se montra extrêmement violent au point que même ses propres troupes le craignaient.

Tut tut tut.

Petit cachottier, nous savons tous que vous admirez Staline et avez même un portrait de lui dans votre chambre. Et même que vous vous agenouillez devant tous les soirs et matins.

Tout dépend de votre vision du monde. Je comprend parfaitement que des gens puissent se sentir nostalgiques de son époque, de sa réflexion, de sa vision du monde.

Je suis pour la liberté d'opinion. S'ils veulent distribuer des tracts racistes, qu'ils le fassent.

Que dire de vous-même, alors...

Je suis plutôt d'accord. Mais on peut toujours vouloir d'une France entre d'autres mains que des étrangers.

Pas moi. Pour certains, la voie choisie par Pétain aurait pu mener à une renaissance nationale s'il n'y avait pas eu l'occupation allemande.

Remettre son programme à l'ordre du jour, dans un pays libéré, serait donc une garantie de succès pour le retour de notre Nation comme Grande Puissance. Pour eux, en tous cas.

Je dois dire que si je n'ai pas de mal à envisager cette façon de penser, c'est grâce à mes études d'Histoire. Du fait que j'ai été confronté à de nombreuses autres pensées, il m'est plus facile d'envisager la manière de pensée de gens comme les types dont nous parlons.

Cela ne veut pas dire que je suis d'accord. Juste que je les comprend.

Ce que tu dis, je suis techniquement d'accord avec ça, mais franchement, quand il parle de purifier la race et la nation, ils ne font pas allusion à la politique de Pétain en général, ni à ses faits d'armes...faut juste être de bonne fois quelques instants.

Leur slogan serait uniquement travail, famille, patrie...je trouve ça dépassé, et personnellement ça m'excite pas du tout comme perspective révolutionnaire, mais bon, admettons.

Mais les propos vont plus loin que ça, non ?

je vois pas pourquoi les anars...les gauchos..et autres huluberlus salafistes auraient le droit de dire leurs vérités et pas les pétainistes ou les nazis en herbe...!!!

Justement, je pense qu'on a as à subir le prosélytisme des religions à la fac, et à par la distribution d'une mini bible en début d'année, on a jamais été agressé.

Les groupuscules anarchistes, communistes, ou d'autres religions, ne se sont jamais livrés à se genre de propagande dans notre fac....alors pourquoi ces skins resteraient pas dans leur bled paumé à mater la télé ?

simplement parce que le FN est en hausse et ça donne des ailes aux autres groupuscules de l'extréme droite....!! mais à priori ils distribuent des tracts en toute légalité...donc rien a redire...!!

Les idées du FN n'ont tout de même pas grand chose à voir avec ce qui se dit sur ces tracts ou sur le site des JN...c'est légal d'inciter ça une révolution pour détruire le poison de la race ? Parce qu'en France la liberté d'expression est tout de même limité par un truc qui s'appelle l'incitation à la haine...

Je suis plutôt d'accord. Mais on peut toujours vouloir d'une France entre d'autres mains que des étrangers.

Mais c'est déjà le cas, sauf que ces étrangers sont derrière un bureau connectés à l'autre bout du monde, ce ne sont pas les pauvres bougres d'ici.

Ce que tu dis, je suis techniquement d'accord avec ça, mais franchement, quand il parle de purifier la race et la nation, ils ne font pas allusion à la politique de Pétain en général, ni à ses faits d'armes...faut juste être de bonne fois quelques instants.

Leur slogan serait uniquement travail, famille, patrie...je trouve ça dépassé, et personnellement ça m'excite pas du tout comme perspective révolutionnaire, mais bon, admettons.

Mais les propos vont plus loin que ça, non ?

Je l'ai dis: je suis favorable à la liberté d'opinion. S'ils veulent répandre des tracts appelant à la suprématie d'une race, grand bien leur fasse. Personnellement, je n'apprécierais pas mais je m'en fiche.

Ce n'est pas en les interdisant qu'on les battra sur le plan des idées. C'est d'ailleurs la démarche suivie par la République Française depuis un bout de temps, et l'échec est total.

Justement, je pense qu'on a as à subir le prosélytisme des religions à la fac, et à par la distribution d'une mini bible en début d'année, on a jamais été agressé.

Vous êtiez libre de prendre ou non ce tract, non?

Ils ne vous ont pas forcée à le prendre et à le lire, me trompais-je?

Les groupuscules anarchistes, communistes, ou d'autres religions, ne se sont jamais livrés à se genre de propagande dans notre fac....alors pourquoi ces skins resteraient pas dans leur bled paumé à mater la télé ?

Parce que ce n'est pas en restant devant la télé qu'ils réussiront à changer le monde dans leur sens.

Les idées du FN n'ont tout de même pas grand chose à voir avec ce qui se dit sur ces tracts ou sur le site des JN...c'est légal d'inciter ça une révolution pour détruire le poison de la race ? Parce qu'en France la liberté d'expression est tout de même limité par un truc qui s'appelle l'incitation à la haine...

La liberté d'expression en France, c'est une fiction.

Je l'ai dis: je suis favorable à la liberté d'opinion. S'ils veulent répandre des tracts appelant à la suprématie d'une race, grand bien leur fasse. Personnellement, je n'apprécierais pas mais je m'en fiche.

Ce n'est pas en les interdisant qu'on les battra sur le plan des idées. C'est d'ailleurs la démarche suivie par la République Française depuis un bout de temps, et l'échec est total.

Vous êtiez libre de prendre ou non ce tract, non?

Ils ne vous ont pas forcée à le prendre et à le lire, me trompais-je?

Parce que ce n'est pas en restant devant la télé qu'ils réussiront à changer le monde dans leur sens.

La liberté d'expression en France, c'est une fiction.

Que faire alors ? Reconnaître leur opinion comme un avis lambda ?

Le seul problème c'est qu'en tolérant ce genre de comportement, on tolère plus ou moins que les races soient traitées avec des égards différents...

NB: je n'ai pas pris ce tract, je l'ai trouvé sur un banc de l'amphi...il est évident que s'ils me l'avaient donné en main propre..je leur aurais moi-même demandé des précisions.

Delenda Carthago Est : "La liberté d'expression en France, c'est une fiction. "

Prouvez-le et cessez de dire des bêtises.

Remarquez la liberté d'expression vous autorise à le faire depuis un bon bout de temps...

Delenda Carthago Est : "La liberté d'expression en France, c'est une fiction. "

Prouvez-le et cessez de dire des bêtises.

Remarquez la liberté d'expression vous aurorise à le faire depuis un bon bout de temps...

Pratiquants mais non conscients de le faire, ils sont...

Ah liberté qu'on ne voit pas, qu'on n'apprécie pas et dont le goût serait bien doux pour certains qui ne l'ont pas...

Surtout que je doute franchement d'une vraie liberté d'expression dans le cas d'un régime issu de la révolution nationaliste.

Je ne crois pas que les non-démocrates revendiquent la liberté d'expression.

Ce truc, c'est un fantasme de la démocratie, qui quoiqu'on en dise, n'est pas appliqué en France.

Que faire alors ? Reconnaître leur opinion comme un avis lambda ?

Non, juste reconnaître qu'ils ont le droit d'avoir leurs opinions propres. Et qu'ils devraient pouvoir proposer aux gens un autre mode de société s'ils le veulent.

Le seul problème c'est qu'en tolérant ce genre de comportement, on tolère plus ou moins que les races soient traitées avec des égards différents...

Accepter que l'on puisse penser différemment n'est pas accepter les idées différentes ni accepter qu'elles soient valides.

J'accepte que les gens soient communistes. Je n'accepte pas le communisme pour autant.

Delenda Carthago Est : "La liberté d'expression en France, c'est une fiction. "

Prouvez-le et cessez de dire des bêtises.

Remarquez la liberté d'expression vous autorise à le faire depuis un bon bout de temps...

Des bêtises? Il est interdit, de fait, en France, de prononcer certaines thèses. De suivre certaines idées.

Le seul fait que je sois obligé, quand j'écris, de me demander si cela passera ou non et de me poser la question de l'auto-censure signifie que je ne me sens pas libre de m'exprimer.

Et je suis loin d'être un cas isolé.

Oh, je sais. La loi dit ceci et cela. Sauf que la réalité, c'est que si vous professer adhréer à certaines idées et mouvements, vous êtes aussitôt ostracisé socialement.

Non, juste reconnaître qu'ils ont le droit d'avoir leurs opinions propres. Et qu'ils devraient pouvoir proposer aux gens un autre mode de société s'ils le veulent.

Accepter que l'on puisse penser différemment n'est pas accepter les idées différentes ni accepter qu'elles soient valides.

J'accepte que les gens soient communistes. Je n'accepte pas le communisme pour autant.

Et tu pense que ne pas contester/lutter contre ces opinions ne va pas aboutir à des masses abrutis par cette perspective de renouveau ?

J'en ai peur.

Le communisme, c'est pareil, oui et non, le communisme prône une société et une organisation économique contestable, mais ne s'en prennent pas directement à l'homme.

Dans des tracts comme celui-ci...on remarque quand même qu'il s'agit d'aller liquider du sang impur.

Bien entendu, toutes les mouvements révolutionnaires ont fait coulés le sens, nôtre hymne en parle assez explicitement.

Maintenant outre la violence, que propose cette organisation ? Finalement, la faiblesse de ce mouvement (ou la force, selon le public) c'est qu'on pafrle uniquement de gens avec qui on a des comptes à régler: journalistes, politiques, races non-tolérées, homos....et après le grand nettoyage que se passe-t-il.

Finalement ce qui fait peur avec ce mouvement, c'est que certaines personnes peuvent être sures que si ces tarés arrivent à quelque chose, ils vont en prendre plein la gueule. C'est un genre de menace pour ceux qui ne sont pas parfaitement blancs et chrétiens (qui néanmoins, sont de vrais français, bien intégrés...sans avoir d'ancêtre Mérovingiens)

Et tu pense que ne pas contester/lutter contre ces opinions ne va pas aboutir à des masses abrutis par cette perspective de renouveau ?

J'en ai peur.

Pour avoir une bonne idée de comment manipuler les masses, je sais pertinemment ce qu'il risque de se passer si l'on ne fait rien.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas contester ces idées/opinions. Bien au contraire. Ce que je dis, ce que je veux, c'est que ces gens-là soient libres de pouvoir professer leurs thèses s'ils le veulent. Un ennemi visible est toujours plus facile à combattre qu'un adversaire caché dans l'ombre et le secret.

Le communisme, c'est pareil, oui et non, le communisme prône une société et une organisation économique contestable, mais ne s'en prennent pas directement à l'homme.

Je crois que vous vous trompez. L'un des objectifs du communisme est de parvenir à un "Homme Nouveau". Et le communisme passe d'ailleurs par la suprématie d'une classe sociale sur les autres.

Maintenant outre la violence, que propose cette organisation ? Finalement, la faiblesse de ce mouvement (ou la force, selon le public) c'est qu'on pafrle uniquement de gens avec qui on a des comptes à régler: journalistes, politiques, races non-tolérées, homos....et après le grand nettoyage que se passe-t-il.

Hé, je ne dis pas qu'ils sont cohérents ou même qu'ils ont un véritable projet de société. Je dis juste qu'ils devraient pouvoir professer leurs idées en toute liberté.

Pour Ninouschkaya bien évidemment

Delenda Carthago Est : "La liberté d'expression en France, c'est une fiction. "

Prouvez-le et cessez de dire des bêtises.

Remarquez la liberté d'expression vous autorise à le faire depuis un bon bout de temps...

Ne soyez pas ridicule s'il vous plaît : Rien qu'en lisant la CGU de Forum.fr signifie que la liberté d'expression n'est qu'une fiction.

Ne soyez pas ridicule s'il vous plaît : Rien qu'en lisant la CGU de Forum.fr signifie que la liberté d'expression n'est qu'une fiction.

Rien ne vous empêche d'ouvrir un site/blog pour raconter ce que vous voulez; on trouve de tout sur la toile: apologie de l'anorexie, incitation à la violence, insultes...

Le forum a certes, des règles plus ou moins contraignantes, maintenant il s'agit d'une communauté, donc ça me semble normal.

NB: Branruz: on tombe souvent d'accord, et j'en suis plutôt flattée