Homophobe n'est pas le bon terme

Ou ça une blague ?

Je vais vraiment aller au sauna, et si je trouve de quoi me faire péter la rondelle je le ferai (avec préservatif), étant donné que je suis célibataire, tout ça tout ça.

Bon ok, peu être que c'est moi qui péterais la rondelle d'un autre gars, tout ça c'est pas prévu à l'avance, c'est très contextuel, tout ça...

Et pi aussi y'a 99% de chance que je ne fasse que du sauna

Très distingué

Ou ça une blague ?

Je vais vraiment aller au sauna, et si je trouve de quoi me faire péter la rondelle je le ferai (avec préservatif), étant donné que je suis célibataire, tout ça tout ça.

Bon ok, peu être que c'est moi qui péterais la rondelle d'un autre gars, tout ça c'est pas prévu à l'avance, c'est très contextuel, tout ça...

Et pi aussi y'a 99% de chance que je ne fasse que du sauna

à Lille il y en a un assez sympa et en plus il y a un "labyrinthe" :smile2:

En revanche, ce que j'ai noté dans le débat à maintes reprises, c'est un refus total de reconnaître que certains arguments sont empreints de préjugés et de clichés homophobes.

Évidemment puisque c'est un terme disqualifiant. Je ne vais pas disqualifier mon propre discours même s'il y a des cons partout.

Je ne vais pas non plus m'excuser de penser ce que je pense, en fait je participe à un forum pour le dire pas pour m'en excuser.

Homophobe est un mot qui se comprend comme " raciste contre les homos" , or le racisme est dans notre société française contemporaine "le mal absolu" et il n'a pas de degrés.

Est-ce qu'il te viendrait à l'idée de dire "vous savez je suis le mal absolu, mais je crois que les croustibat de findus sont meilleurs frits dans l'huile que dans la margarine" ?

Non. Tu dirais juste ce que tu as à dire sans spécifier que tu incarne le mal absolu avant.

Qu'il y ait des préjugés je l'ai expliqué 100 fois c'est normal tout le monde à des préjugés sur tout, tout le temps et personne n'y peut rien. Ces préjugés peuvent être vrais, faux caricaturaux, exagérés, Par contre ils ont peu de chance d'être homophobe, racistes ou antisémite. Ce sont des préjugés qui portent en tant que tels sur des faits comportementaux, ils ne constituent pas des jugements de valeur.

Par contre si tu dis "préjugés homophobes" ça veut dire que le mec hait de manière irrationnelle des types en raison de ce qu'il pense savoir d'eux.... ce qui est une raison donc ce n'est pas irrationnel. Même si c'est une mauvaise raison cette expression comme tout les éléments de langage contemporains est auto-réfutante.

Un mec qui s'exprime pourtant bien comme Delenda est incapable de se faire entendre lorsqu'il dit qu'il est contre l'homosexualité comme comportement mais qu'il n'a rien contre les individus qui la pratique.

Tu distingue bien la drogue du drogué, non ? Alors pourquoi ne pas faire pareil en ce qui concerne l'homophobe ?

La réponse est : Parce que conceptuellement l'homophobe est un type qui hait d'autres types, sans raison.

Très distingué

Tu m'as porté la poisse, je n'ai fait que du sauna.

Espèce d'homophobe.

Qu'il y ait des préjugés je l'ai expliqué 100 fois c'est normal tout le monde à des préjugés sur tout, tout le temps et personne n'y peut rien.

ca c est fort .. bien sur qu on y peut quelque chose .. pendant longtemps on a eu des préjugé sur les noirs sur les femmes .. on a lutter contre , c etait des prejugé sexiste , raciste .. on lutte contre cela , avec la pedagogie .. il y au n post sur un femme bruler vive pour sorcellerie .. on fait quoi ? on n y peut rien et on laisse les choses continuer ?

le monde doit evoluer avec ou sans vous .. une declaration universelle des droit de l homme a été proclamé , en france au usa .. les noirs ont été mis de coté , les femmes .. puis doucement ils ont pris leur droit , les ont arraché car si ils attendaient qu on leur donne ils auraient pu courir .. les droit civique les suffragette ..

c est pareil pour l homosexualité , ce fut un crime , une maladie puis quelque chose de presque normal .. avec le mariage cela devient normal .. et dans 20 ans vous verrez ce sera comme pour le pacs un truc qui ne gene plus personne et vous passerez pour des vieux con de réac

Évidemment puisque c'est un terme disqualifiant. Je ne vais pas disqualifier mon propre discours même s'il y a des cons partout. Je ne vais pas non plus m'excuser de penser ce que je pense, en fait je participe à un forum pour le dire pas pour m'en excuser.

Tu n'as pas compris le sens de ma réponse, mais je passe, ça n'a aucune importance.

Pour le reste :

- Si tu restes figé sur la définition simpliste et sans nuance du racisme/de l’homophobie comme étant "la haine de..." ;

- Si tu pars du principe que "les préjugés c’est normal et personne n’y peut rien";

- Si tu considères que les clichés et les préjugés ne comportent aucun jugement de valeur, donc aucune péjoration;

alors tu as raison.

Mais comme je ne suis absolument pas d’accord avec ces prémisses de ton raisonnement; forcément, on est loin d’arriver aux mêmes conclusions.

Au moins ton post aura eu le mérite de me montrer pourquoi certains échanges ressemblent à des dialogues de sourds.

Un mec qui s'exprime pourtant bien comme Delenda est incapable de se faire entendre lorsqu'il dit qu'il est contre l'homosexualité comme comportement mais qu'il n'a rien contre les individus qui la pratique.

mais si il a rien contre les individus pkoi leur refuser ce droit ? c est pas l homosexualité qui se marie se sont des individus ..

.. je suis contre l homosexualité mais j ai rien contre les homosexuel .. c est super vicieux de dire cela .. comme disait une féministe , ces manifestant déversent leur faux humanisme ( nous ne somme pas homophobe ) et leur vrai heteronormativité ( contre l homosexualité)

si on est contre l homosexualité comme pratique on est implicitement homophobe car cela sous entend qu il faut l interdire .. assumez vos positions

Un mec qui s'exprime pourtant bien comme Delenda est incapable de se faire entendre lorsqu'il dit qu'il est contre l'homosexualité comme comportement mais qu'il n'a rien contre les individus qui la pratique.

Tu distingue bien la drogue du drogué, non ? Alors pourquoi ne pas faire pareil en ce qui concerne l'homophobe ?

La réponse est : Parce que conceptuellement l'homophobe est un type qui hait d'autres types, sans raison.

C'est parce que ce genre de pensée et de réflexion est un peu trop élaborée pour leur vision de (prend une voix caverneuse) l'Axe du MAL.

Tu es homophobe, je le sais. Je l'ai lu entre les lignes.

Tu en as deux dans ta cave à qui tu fais subir des rapporte hétérosexuels par la force

Lire entre les lignes, c'est démodé! Conservateur (et donc homophobe). Maintenant, le grand truc c'est de lire dans les esprits! Soyez un peu à la page!

moi méme j'avais des aprioris vu ici et la par les médias et quand j'ai appris que mon frére était homo je me suis pris un bon coup de massue sur la téte mais c'était mon frére,je pouvais pas le renier!donc j'ai mis mes aprioris de coté et j'ai écouté,regardé et finalement ils sont comme tout le monde!

ils veulent juste qu'on les acceptent comme ils sont,ils veulent ne pas étre discriminé dans le monde du travail,ils veulent pouvoir montrer leur affection à leur conjoint dans la rue comme tout le monde sans avoir à se cacher et ils veulent pouvoir se marier comme tout le monde si ils en ont envie!

et plus qu'une lubie comme certains aimeraient le faire croire c'est plus enfin une reconnaissance d'égalité de la société aprés plus de 2000ans de stigmatisation.

Mais je les reconnais comme ce qu'ils sont! Ce sont des homosexuels. Et en tant que tels, ils ne peuvent donc pas se marier car ne rentrant pas dans la définition de ce qu'est le mariage. C'est tout.

La discrimination des "gays" dans le monde du travail, c'est une grosse blague. Et ils n'ont pas non plus à se cacher comme vous le prétendez.

La prétendue "reconnaissance de l'égalité" est une énorme connerie. On ne peut pas traiter de façon égale deux choses différentes.

Un mec qui s'exprime pourtant bien comme Delenda est incapable de se faire entendre lorsqu'il dit qu'il est contre l'homosexualité comme comportement mais qu'il n'a rien contre les individus qui la pratique.

mais si il a rien contre les individus pkoi leur refuser ce droit ? c est pas l homosexualité qui se marie se sont des individus ..

Le mariage est l'union d'un homme et d'une femme dans le but de fonder une famille. A partir du moment où vous voyez les choses ainsi, l'idée même de mariage gay n'est qu'un non-sens total.

D'ailleurs, les homosexuels peuvent déjà se marier. Avec quelqu'un de sexe opposé. Comme vous le dites: ce sont des individus qui se marient.

L'idée de marier des homosexuels va à l'encontre de ce qu'est le mariage.

Ca n'est pas une question de donner ou de refuser un droit. D'ailleurs, je ne considère même pas le mariage comme un droit. C'est une question de définition et de vision de société.

.. je suis contre l homosexualité mais j ai rien contre les homosexuel .. c est super vicieux de dire cela ..

Non ce n'est pas vicieux. Il s'agit juste de réprouver un comportement sans réduire ceux qui le pratique audit comportement.

C'est l'application du vieux "condamne le péché mais aime le pécheur" de l'Eglise.

Dire que réprouver l'homosexualité c'est réprouver les homosexuels revient à réduire les homosexuels à leur seul comportement sexuel. Ce qui est une ignoble connerie.

A l'inverse, ma position revient à condamner l'un de leur comportement sans les y réduire. Position bien plus juste que la vôtre.

si on est contre l homosexualité comme pratique on est implicitement homophobe car cela sous entend qu il faut l interdire .. assumez vos positions

Etre contre l'homosexualité n'est pas vouloir l'interdire. Ne mélangez pas tout et n'importe quoi.

L'homosexualité est un comportement déviant. Mais nous n'avons pas à l'interdire tant que cela reste un comportement sexuel privé. Quand ça déborde sur la vie publique, là il faut intervenir.

J'assume parfaitement mes positions, au passage. Et votre phrase est symptomatique de ce que l'on trouve un peu partout. Aucune réflexion...

Qu'il y ait des préjugés je l'ai expliqué 100 fois c'est normal tout le monde à des préjugés sur tout, tout le temps et personne n'y peut rien.

ca c est fort .. bien sur qu on y peut quelque chose .. pendant longtemps on a eu des préjugé sur les noirs sur les femmes .. on a lutter contre , c etait des prejugé sexiste , raciste .. on lutte contre cela , avec la pedagogie .. il y au n post sur un femme bruler vive pour sorcellerie .. on fait quoi ? on n y peut rien et on laisse les choses continuer ?

le monde doit evoluer avec ou sans vous .. une declaration universelle des droit de l homme a été proclamé , en france au usa .. les noirs ont été mis de coté , les femmes .. puis doucement ils ont pris leur droit , les ont arraché car si ils attendaient qu on leur donne ils auraient pu courir .. les droit civique les suffragette ..

c est pareil pour l homosexualité , ce fut un crime , une maladie puis quelque chose de presque normal .. avec le mariage cela devient normal .. et dans 20 ans vous verrez ce sera comme pour le pacs un truc qui ne gene plus personne et vous passerez pour des vieux con de réac

L'homosexualité est un comportement déviant. Mais nous n'avons pas à l'interdire tant que cela reste un comportement sexuel privé. Quand ça déborde sur la vie publique, là il faut intervenir.

Quelque soit le qualificatif accolé, ton problème c'est que tu réduis arbitrairement l'homosexualité à un comportement.

Si tu t'efforçais d'appréhender les choses autrement, tu te rendrais compte que c'est l'ensemble de tes points de vues qui s'effondrent. Alors c'est bien de faire l'effort de ne pas réduire les homosexuels à un comportement, maintenant reste à faire celui de ne pas réduire l'homosexualité à un comportement.

Qu'il y ait des préjugés je l'ai expliqué 100 fois c'est normal tout le monde à des préjugés sur tout, tout le temps et personne n'y peut rien. Ces préjugés peuvent être vrais, faux caricaturaux, exagérés, Par contre ils ont peu de chance d'être homophobe, racistes ou antisémite. Ce sont des préjugés qui portent en tant que tels sur des faits comportementaux, ils ne constituent pas des jugements de valeur.

On n'est jamais à l'abri de colporter de sales idées même en étant porteur sain. J'ai déjà expliqué sur ce forum que j'utilisais naturellement l'expression " un truc de pédé, de tafiole ". Ça sort tout seul et c'est très homophobe. C'est un truc que j'essaye de combattre et que -surtout- j'admets. Sans être pourtant homophobe.

Tout n'émane pas directement de notre conscience.

Un mec qui s'exprime pourtant bien comme Delenda est incapable de se faire entendre lorsqu'il dit qu'il est contre l'homosexualité comme comportement mais qu'il n'a rien contre les individus qui la pratique.

Mouais, je ne le trouve pas 100% crédible au vu de certains propos exprimés ici. Il y a une telle détestation de la pratique que forcément, ça déteint sur les individus qui SONT l'homosexualité. Ce n'est pas qu'un truc détaché de soi, comme la drogue.

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On n'est jamais à l'abri de colporter de sales idées même en étant porteur sain. J'ai déjà expliqué sur ce forum que j'utilisais naturellement l'expression " un truc de pédé, de tafiole ". Ça sort tout seul et c'est très homophobe. C'est un truc que j'essaye de combattre et que -surtout- j'admets. Sans être pourtant homophobe.

Tout n'émane pas directement de notre conscience.

Mouais, je ne le trouve pas 100% crédible au vu de certains propos exprimés ici. Il y a une telle détestation de la pratique que forcément, ça déteint sur les individus qui SONT l'homosexualité. Ce n'est pas qu'un truc détaché de soi, comme la drogue.

Comme l'homophobie n'est pas détachée de l'homophobe et que tu emploie des expressions homophobes tu es le diable. Voila le raisonnement est bouclé, il ne peut être affiné davantage.

Super cool, non ? Homophobe ! Nazi !

Tu m'as porté la poisse, je n'ai fait que du sauna.

Espèce d'homophobe.

Sodomite! MECREAAAAAAANT !

Comme l'homophobie n'est pas détachée de l'homophobe et que tu emploie des expressions homophobes tu es le diable. Voila le raisonnement est bouclé, il ne peut être affiné davantage.

Donc, on en arrive à ne plus pouvoir qualifier un propos d'homophobe sous peine de forcément injurier l'individu dans sa totalité ? C'est quoi ce raisonnement binaire ?

Même les gens intelligents peuvent tenir des propos idiots, qui seront jugés comme tels sans englober l'individu. Bien sûr, les gens sont très prompts à juger les autres sur une seule phrase, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison.

Et il faut bien nommer le mal homophobe. Nommer la gangrène, c'est déjà la cerner un peu.

C'est parce que ce genre de pensée et de réflexion est un peu trop élaborée pour leur vision de (prend une voix caverneuse) l'Axe du MAL.

Prétention : Level 999 !

Vous pouvez parler... Les vieux comme vous qui radotent, c'est pas génial à lire.

Courageux en plus.... On attend que les gens se déconectent pour leur en balncer une...:D

Donc, on en arrive à ne plus pouvoir qualifier un propos d'homophobe sous peine de forcément injurier l'individu dans sa totalité ? C'est quoi ce raisonnement binaire ?

Ca s'appelle : la disqualification. Le choix se restreint à deux hypothèses, soit tu es homophobe, soit tu ne l'es pas. Et ce n'est pas toi qui choisit c'est ton interlocuteur.

Même les gens intelligents peuvent tenir des propos idiots, qui seront jugés comme tels sans englober l'individu. Bien sûr, les gens sont très prompts à juger les autres sur une seule phrase, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison.

Le langage est un outil qui peut être brutal ou délicat. Dans le domaine de la variété de force employée "homophobe" "antisémite" "machiste" et "raciste" sont associés à l'idée de haine, c'est la bombe atomique.

Donc en effet non on ne peut pas employer "homophobe" pour qualifier un propos sans qualifier à la fois son auteur puisque ce propos est le fruit de la haine. La haine est un sentiment humain pas une erreur de vocabulaire. Tu ne peux pas avoir haï par inadvertance, ça ne veut rien dire. Soit tu hais les gens soit tu ne les hais pas.

Mais il faut bien nommer le mal homophobe. Nommer la gangrène, c'est déjà la cerner un peu.

Tu peux aussi te remettre en question et décider que finalement dire qu'un noir est noir et un pédé pédé ce n'est pas pire que de fracasser un mec pour un regard ou pour le voler. Peut-être même que c'est vrai et non pas de la haine irrationnelle.

Ou bien tu peux continuer de donner les leçons de morale supérieure anti-raciste/homophobie et croire qu'un mot est plus grave qu'un coup parce qu'il vise une victime collective auto-proclamée.

Concrètement l'homophobie aujourd'hui c'est quoi ? Ce serait bien de définir à partir des faits ? Écrire "PD" sur les tables à l'école ?

En tout cas Zeads Dead, avec ta façon manichéenne de voir les choses, après tout demain on pourrait même obliger les homosexuels à vivre parqués dans des hopitaux avec tous les soins nécessaires jusqu'à ce qu'il retrouvent une vie sexuelle normale, pour leur bien, et parce qu'on les hait pas, que ce ne serait toujours pas de "l'homophobie" -_-

C'est que la plupart de nos interlocuteurs sont des médiums

" Tu dis ça parce que ton intention est de TUER DES HOMOSEXUELS APRES LES AVOIR TORTURé "

Je le sais très bien (cf ton post sur le topic du mois de mars , tout le monde a compris de quoi je parle )

tu dois pensée comme eux pour ne pas être homophobe (ce mot inventer) :smile2::gurp:

Pas plus que ceux qui disent que le mariage gay va anéantir la civilisation.

anéantir n'exagères pas

mais toucher a la filiation

le mensonge a l'enfant

et le besoin d'avoir un père et une mère

c'est déja pas mal

Petit détail (qui a son importance), être homophobe ce n'est pas que tuer ou vouloir tuer les homosexuels hein ?

dit nous tout maître cappelo du forum

anéantir n'exagères pas

mais toucher a la filiation

le mensonge a l'enfant

et le besoin d'avoir un père et une mère

c'est déja pas mal