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La France dit "OUI" au mariage gay

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Elsa

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

En plus d'être homophobe (ce n'est pas une insulte pour arrêter le débat, c'est une réalité) vous êtes un menteur.

Les pédiatres sont divisés sur ce sujet. Ce qui ne prouve qu'une chose : Les enfants élèves par un couple de même sexe ne vont pas significativement moins bien ni mieux que ceux élevés par un couple desexe différent.

Mais bon, tout repose aussi sur le sexisme et l'attribution genrée des rôles. Tout ça est lié.

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

les gens ont voter contre sarkozy et ce sont abstenus a presque 30 % au dernière élections

donc ta représentation des députés :o°

Tu sais qu'il y a divers scrutins en France?

La présidentielle (où les gens ont élu Hollande, le fameux vote "contre Sarkozy") ET les législatives, où les gens élisent directement leurs députés... Sauf que le résultat de la présidentielle s'est confirmé à ce moment là.... Si le vote était vraiment "contre Sarkozy", la gauche ne serait pas passée aux législatives... :o°

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Mais bon, tout repose aussi sur le sexisme et l'attribution genrée des rôles. Tout ça est lié.

Pour ça on est d'accord, cette question est centrale. Au moins, en ce qui vous concerne, je reconnais votre cohérence : vous êtes pour le mariage gay et donc niez un rôle quelconque de père et de mère existant. Tout le monde n'a pas la même logique.

Modifié par Constantinople
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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vu le taux de présence à l'Assemblée, c'est bidon :smile2:

Il y a ce qui faut et qui il faut, pour que la loi passe, la politique c'est aussi calculer, bienvenue dans le monde reel. L'Assemblee et le Senat n'ont pas que la loi sur le mariage pour tous à s'occuper. A moins de les faire sieger 18 jours par semaine.cool.gif

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

Pour ça on est d'accord, cette question est centrale. Au moins, en ce qui vous concerne, je reconnais votre cohérence : vous êtes pour le mariage gay et donc niez un rôle quelconque de père et de mère existant. Tout le monde n'a pas la même logique.

Le papa au boulot, la maman au foyer ? Il faut absolument que tu sorte de ta grotte la société à changer même chez les hétéros.

Modifié par S-Nova
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le fait de ne pas pouvoir répondre sans caricaturer les position de votre vis à vis, cela démontre une faiblesse d'argumentation qu'une force.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Mais alors vas-y, dis-nous quels rôles ont le père et la mère, respectivement.

Mais alors vas-y, dis-nous quels rôles ont le père et la mère, respectivement.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

je serais curieux de savoir ça aussi, quel est le rôle obligatoire des deux sexes dans le monde bien propre des homophobes refoulés

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Le fait de ne pas pouvoir répondre sans caricaturer les position de votre vis à vis, cela démontre une faiblesse d'argumentation qu'une force.

Le fait de ne rien répondre du tout démontre-t-il la force de votre argumentation ?

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

Le fait de ne pas pouvoir répondre sans caricaturer les position de votre vis à vis, cela démontre une faiblesse d'argumentation qu'une force.

Derrière l'image il y a un message plus nuancé, ne prend pas tout au premier degré, car dire que la place de l'homme et de la femme évolue ce n'est pas de la caricature. Donc voici mon argumentation j'attends la tienne. :)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il ne s'agit pas d'un rôle obligatoire. Il s'agit de reconnaitre que dans le genre humain, il y a des hommes, et des femmes, et que reconnaitre leur égalité ne veut pas dire qu'un homme est une femme...Tout simplement.

Après pourquoi parle t'on d’œdipe ? Pourquoi parle t'on du conflit mère fille ? Pourquoi parle t'on de tuer le père ?

Parce que le pére, et la mére sont les individus privilégié sur lesquels l'enfant exerce sa projection, ses conflits intérieurs, au fur et à mesure de son évolution, il pioche chez le père, la mère, dans la féminité, dans ma masculinité, soit en s'appropriant soit en s'opposant, tel une éponge, pour se constituer une personnalité à part entière. Avoir un père, avoir une mére, c'est avoir les deux cotés du genre humain auquel se confronter, pour réaliser pleinement son évolution. La stabilité de cette union lui offre également un sentiment de sécurité sur lequel il fonde des bases solides.

Ca ne veut pas dire que tous les couples heteros sont des parents géniaux, ni que les homos ne peuvent pas élever des enfants. Cela veut simplement dire qu'il y a un modèle de base, de référence (auquel on se réfère) et des cas alternatifs.

dans le monde bien propre des homophobes refoulés

T'es gentil, tu m'es sympathique en général même lorsque je n'ai pas le même avis que toi, mais tu vas te calmer direct. Je commence à en avoir ras le bol de me faire insulter, moi et d'ailleurs tous les autres opposant au mariage gay, alors qu'on a pas prononcé la moindre petite phrase allant dans ce sens, juste parce qu'on est contre. Vous commencez tous très sympathiquement à casser les burnes.

l'homme et de la femme évolue ce n'est pas de la caricature.

J'ai dit le contraire ? Il ne me semble pas. J'ai dit que l'homme et la femme, ce n'était pas la même chose, en substance que père et mère avaient des rôles complémentaire sur la psychologie de l'éducation. Je ne parlais pas du boulot ou des taches ménagères. Je pense perso même que les femmes travaillaient au moins autant il y a 40 ou 50 ans de cela.

Modifié par Constantinople
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

tout de suite il s'énerve, bref, ça m'amuse plus, ça tourne en rond

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

J'ai dit le contraire ? Il ne me semble pas. J'ai dit que l'homme et la femme, ce n'était pas la même chose, en substance que père et mère avaient des rôles complémentaire sur la psychologie de l'éducation. Je ne parlais pas du boulot ou des taches ménagères. Je pense perso même que les femmes travaillaient au moins autant il y a 40 ou 50 ans de cela.

Donc vous mettez à l'index explicitement les enfants élevé et éduqué uniquement par leur père ou par leur mère ou tante, ou grand mère.

Merci pour eux, merci pour mon dernier fils - il va très bien merci, je lui ai pourtant servit autant de mère que de père .

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

J'ai dit le contraire ? Il ne me semble pas. J'ai dit que l'homme et la femme, ce n'était pas la même chose, en substance que père et mère avaient des rôles complémentaire sur la psychologie de l'éducation.

ok tu te place hors du champs des machiste c est toujours ca de pris ... .. mais cela n empêche qu en disant cela tu ne fait que reproduire un ordre hétéro sexiste de la société ..et c est bien ca le problème laisser croire que la normalité en matière d éducation c est l hétérosexualité ..

Modifié par nietzsche.junior
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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien entendu, continuez à jouer à la plus béte. Vous voulez dire que dans le débat de la GPA et de la PMA, l'argument des familles homoparentales ne sera pas employé ? Soyez honnête, au moins une fois dans ce débat.

Ce que je veux dire, visiblement, tu l'interprète à ta sauce.

Le débat sur la GPA n'existe pas depuis le mariage pour tous, mais depuis bien longtemps.

Seulement les gens n'y pensaient pas, ne s'y intéressaient même pas... Et là, il suffit que quelques cons (l'opposition) profitent du mariage gay pour la mettre sur le tapis, pour que tout le monde pense qu'elle en sera une conséquence.

Tu sais que 90% des GPA sont gestatives, ce qui signifie qu'elles sont faites par des couples hétéros?

Il existe aujourd'hui, une inégalité entre les couples hétéros vis à vis de la procréation médicalement assistée.

Car certains n'ont pas d'autres choix que de passer par la GPA, quand d'autres ont recours aux PMA.

L'argument des familles homoparentales ne pèse donc pas lourd dans la balance, c'est pourtant pas compliqué à comprendre.

La PMA sera parlée dans le prochain projet de loi sur la famille.

L'anonymat des donneurs sera également discuté.

La GPA et la PMA sont deux chose distinctes. La PMA sera probablement votée au final, mais la GPA, non.

Je suis très honnête, la différence entre toi et moi, c'est que je réfléchis.

Bon...

l'argument principal, que dis je, l'argument unique des pros mariage gay pour le mariage est l'égalité des droits. Si on consacre une union qui donne l'égalité des droits sans pour autant lui donner le copyright de mariage, où est le probléme ?

Si ce que tu dis sur le pacs est vrai, pourquoi ne pas laisser le pacs et consacrer une sorte de contrat d'union ?

Ce serait si simple de donner une satisfaction à la minorité d'une minorité en leur donnant des droits, et satisfaire une énorme minorité voire une majorité de personnes en ne touchant pas au mariage.

Mais le problème c'est que cette mesure est publicitaire et idéologique. Des synonymes pour "stupide".

Tu as une mémoire très sélective dis-donc... Ou peut-être ne comprends pas bien le fond du problème...

L'égalité des droits n'est pas un argument. L'argument principal c'est la reconnaissance, et la sécurisation des familles homoparentales. Qui passe par une égalité des droits pour le couple homoparental.

Mettre le PACS au niveau du mariage pour laisser le mariage tel quel?

A quoi servirait un doublon à part à se compliquer la vie, et les démarches administratives...

Et tu penses à tous les couples hétéros qui se pacsent pour justement éviter le mariage?

Le PACS est un parfait intermédiaire entre le concubinage et le mariage, il y a donc intérêt à le garder tel quel.

Un contrat d'union, ok, mais si tu confères à ce contrat les mêmes droits qu'avec le mariage, quel intérêt?

Un doublons???

C'est ce qu'avaient fait les anglais, et ils ont tout de même fini par voter le mariage.

Ce mariage ne changera rien à celui des hétéros... (sauf dans leur imagination).

Non. Elle concerne le mariage, et le mariage ne concerne pas que les familles homoparentale, ce que tu dis est donc faux, elle concerne absolument tout le monde. Cela aurait été vrai si on avait donné des droits au familles homos sans passer par la case mariage.

Le mariage restera inchangé, alors arrête un peu...

Tout ce que ça changera, ça se trouve dans l'imagination des antis....

Cette loi concerne les familles homoparentales.

Pour les homos ne souhaitant ni se marier ni faire famille, cette loi n'aura aucun impact sur leur quotidien.

Tout comme pour les couples hétéros, cette loi ne changera rien à leur vie, qu'ils soient % des GPA sont mariés ou non.

On parle du mariage civil, qui sera étendu à plus de couples. Rien n'est enlevé aux autres.

Bien sur que si, vous jouez une fois de plus l'idiote. L'égalité sur laquelle se repose toute l'argumentation des pros l'exige, et la question sera d'ailleurs posées dans les mois à venir, elle ne l'aurait jamais été si le mariage gay n'avait pas existé. Et évidemment la situation des familles homos sera utilisée comme paravent du lobby pro GPA/PMA. Soyez sure que si vous êtes dans les parages quand ce sera le cas, je vous rappellerai votre mauvaise foi.

Moi, je joue l'idiote?

T'es même aps foutu de voir ce qu'il se passe dans ton pays... Dans la réalité..

T'as découvert la GPA avec le mariage pour tous, tu te fous de ma gueule là?

Cela fait des années, des décennies que des gens se battent pour la GPA, le combat ne date pas d'hier.

90% des GPA sont gestatives, et sont donc faites par des couples hétéros, 10% par des homos.

Il n'y a aucun problème d'égalité.

Je l'ai déjà expliqué plus haut.

Toi, t'es comme tous ces moutons qui suivent aveuglément l'opposition...

Faut pas avoir fait sciences-po pour comprendre que l'opposition, depuis le début, instrumentalise les gens en assimilant GPA et mariage gay, en parlant d'inégalité, alors qu'il y a déjà aujourd'hui, avec l'interdiction de la GPA, une inégalité entre les hétéros...

Mais ça, vous êtes tellement aveuglés par votre ignorance, que vous ne le voyez même pas, et c'est juste.... très drôle :D

Mauvaise foi???

Le mariage homo n'entraînera pas la GPA, c'est tout....

Apprends à réfléchir par toi-même un peu, ça te fera pas de mal.

C’est magnifique. Vous venez don de nous confirmer que plus rien ne se décide en France et que l'on est plus un pays souverain. Propagande populiste façon fn, c'est pas joli joli tout ça.

Pardon?

Je constate simplement qu'aujourd'hui, nombre de couples hétéros ont accès à la PMA sans raisons médicales.

ça te choque peut-être?

Faites moi rire, continuez. Dire qu'il n' y a pas de modèle familial qui tienne, c'est se battre pour la famille. C'est le comble du comble.

Moi je suis d'accord avec le fait que les homo aient le droit d'adopter, d’élever des enfants, et de former des familles de cette manière. mais je suis contre le fait de dire qu'une famille, un père, une mère, des enfants et pas de divorce ça n'a pas valeur de modèle. C'est un modèle de référence. Si il n'y a plus de modéle vers lequel se référer, alors n'importe quelle forme de famille vaut n'importe quelle forme de famille. C'est ce que je reccuse, et totalement.

"dire qu'il n'y a pas de modèle familial qui tienne"????

Tu peux me citer stp?

Je ne me rappelle pas avoir dit ça.

Mon argumentation, depuis le départ, est basée sur le fait que tous les modèles familiaux se valent. Que l'équilibre d'un modèle familial dépend de la manière dont la situation est vécue par la famille elle-même.

Je soutiens tous les schémas familiaux, à partir du moment où ils sont bien vécus.

Contrairement à ce que tu viens d'affirmer. Menteur en plus de ça...

Personne n'a dit que la famille hétéroparentale n'avait pas de valeur.

Elle a la valeur des autres modèles familiaux, c'est tout. Pas plus, ni moins.

Aucun n'est meilleur que l'autre, la famille n'est pas une science exacte, c'est un fait culturel, et non naturel, c'est du cas par cas. On trouve dans chaque modèle des extrèmes et des justes-milieux.

Les antis se battent contre la famille homoparentale. En passant, en criant sans cesse "une famille= papa+maman+les enfants", ils se battent aussi contre les familles monoparentales :p

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Donc vous mettez à l'index explicitement les enfants élevé et éduqué uniquement par leur père ou par leur mère ou tante, ou grand mère.

Pas du tout, mais je n'écris pas un livre. Je suis complétement d'accord en disant qu'un proche parent type tante/oncle puisse servir de projection féminine/masculine au gamin, quoique les pros ont tendance à mentir généreusement là dessus en affirment en substance que le pote de travail ou le voisin de palier peut remplir ce role. La commence la connerie fabulatrice.

Et après j'ai précisé que modèle de référence ne voulait pas dire qu'il était forcément mieux, dans tous les cas, nombre de parents hétéros sont de trés mauvais parents, et une mère célibataire peut être géniale, donc arrêtez d'aller sur ce terrain là avec des cas particuliers. Je vais vous sortir des cas d'enfants de divorcés qui ont été traumatisé à vie, çà veut dire qu'il faut interdire le divorce ?

Modifié par Constantinople
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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Pauvre Constantinople c'est un véritable bombardement :mouai:.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
ordre hétéro sexiste de la société

Hétéro ? Qu'on soit homo ou hétéro, on reste un homme ou une femme, selon moi hein. Je sais que cela est contesté par nos brillant théoriciens de l’éducation nationale mais bon.

Syntax error, nous ne nous connaissons pas, donc vous n'avez absolument pas le moindre début d'idée sur mes opinions sur le thème de la bio éthique, et encore moins si je m'interesse à ces questions de PMA/GPA et à toutes les dérives qu'on voit dans des pays comme les états unis, donc....Devinez la suite.

Ensuite, comme je vous disais, prenez le de haut, mais quand lors du débat sur les PMA/GPA et pros se serviront de l'argument de l'égalité Homos/hétéros, on en reparlera, et soyez sure que je rappellerai à votre bon souvenir votre ton et votre "reflechis par toi même". On verra à ce moment là si vous avez une once d’honnêteté intellectuelle et de bonne foi.

Je ne disais pas par ailleurs que les gays étaient au centre de la PMA/GPA, j'ai dit qu'ils allaient être utilisé, avec l'argument d'égalité, comme bouclier idéologique. On verra bien si je me trompe.

ça te choque peut-être?

Oui. Ce genre de pratique du bébé à la demande or contexte médical me choque.

dire qu'il n'y a pas de modèle familial qui tienne Tu peux me citer stp?

Je ne me rappelle pas avoir dit ça.

A votre service, quand c'est si gentiment demandé.

Mon argumentation, depuis le départ, est basée sur le fait que tous les modèles familiaux se valent

Si tous les modèles familiaux se valent, il n'y a plus de modèle puisque chaque famille est un modèle en soit. Personne ne peut juger ou évaluer une famille puisque il n'y a plus de modèle qui fait référence. Toutes les familles se valent quelle que soit la situation, donc il n'y a plus de modéle. CQFD.

Je soutiens tous les schémas familiaux, à partir du moment où ils sont bien vécus.

Phrase qui ne veut rien dire.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il ne s'agit pas d'un rôle obligatoire. Il s'agit de reconnaitre que dans le genre humain, il y a des hommes, et des femmes, et que reconnaitre leur égalité ne veut pas dire qu'un homme est une femme...Tout simplement.

Personne ne soutient le contraire.

Après pourquoi parle t'on d’œdipe ? Pourquoi parle t'on du conflit mère fille ? Pourquoi parle t'on de tuer le père ?

Parce que le pére, et la mére sont les individus privilégié sur lesquels l'enfant exerce sa projection, ses conflits intérieurs, au fur et à mesure de son évolution, il pioche chez le père, la mère, dans la féminité, dans ma masculinité, soit en s'appropriant soit en s'opposant, tel une éponge, pour se constituer une personnalité à part entière. Avoir un père, avoir une mére, c'est avoir les deux cotés du genre humain auquel se confronter, pour réaliser pleinement son évolution. La stabilité de cette union lui offre également un sentiment de sécurité sur lequel il fonde des bases solides.

La résolution du complexe d'oedipe, c'est la séparation mère-enfant par un tiers.

A l'époque ou Freud a étudié ce phénomène, il l'a fait sur le modèle hétéroparental. (normal, les familles homoparentales ne couraient pas le rues). Quoiqu'il a quand même pas mal observé la famille homoparentale formée par sa fille, Anna Freud, sa compagne et ses enfants.

Le rôle du tiers n'est pas systématiquement masculin. On de "tuer le père" ou "tuer le tiers" car l'enfant fantasme de se débarasser de ce tiers lui empêchant la fusion mère-enfant.

L'altérité dans un couple n'est pas un gage de stabilité. La complémentarité des rôles parentaux non plus...

Les différences individuelles pouvant être plus nombreuses que les différences de genre, un couple unisexe peut tout à fait être complémentaire dans les rôles parentaux....

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Personne ne soutient le contraire.

Si. Soutenir qu'un père et une mère sont interchangeable veut dire que masculinité et féminité, homme et femme, ça n'existe pas.

L'altérité dans un couple n'est pas un gage de stabilité. La complémentarité des rôles parentaux non plus...

En même temps, rien n'est un gage de rien. à ce moment là donner des taloches à un môme de 3 ans ne veut pas dire qu'il ne deviendra pas neuro chirurgien émérite. Vous êtes pour donner des taloches à un môme de trois ans ? Je veux dire, à partir du moment où il "vit bien" son schéma familial évidemment !

Bon ok là je penche dans la mauvaise foi.

Mais ce que je dis en substance, c'est que si admet que le genre féminin et masculin sont différent et que chacun d'entre eux apporte quelque chose à la constitution d'une personnalité, il est difficilement contestable que le modéle pére mére et donc homme femme est celui qui offre les meilleurs possibilités de s'imprégner des deux genres. Du moins il me semble. Ca mérite pour moi un statut de "modéle". Ce qui ne veut pas dire qu'il puisse y avoir des alternatives au modèle, juste que le modèle familial père mère reste une référence.

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