L'Allemagne a "une responsabilité permanente pour les crimes nazis"

La Seconde Guerre c'est hier, ce qui fait une PETITE nuance. Il faut être idiot pour ne pas voir la différence.

Et puis ce topic n'est pas sur les croisades, que je sache.

Considérer que l'Allemagne est responsable du nazisme, mais pas la france des croisades, là, c'est de l'hypocrisie.

Mais qui a considéré que l'Allemagne était responsable du nazisme? Toi seul l'écrit.

L'Allemagne n'assume pas la responsabilité globale du nazisme, mais la responsabilité qui est la sienne, le rôle qu'elle y a joué. C'est toi qui assigne la responsabilité totale du nazisme à l' Allemagne. Or, il n'en a jamais été question.

De plus, n'ayant jamais abordé la question des croisades et de la responsabilité totale des allemands face au nazisme, il est pour le moins hypocrite de me prêter ces propos.

La Seconde Guerre c'est hier, ce qui fait une PETITE nuance. Il faut être idiot pour ne pas voir la différence.

Et puis ce topic n'est pas sur les croisades, que je sache.

Ca fait près de 70ans. De moins en moins de gens vivants ont connu, ne parlons même pas d'avoir été acteurs, de cette période. Tu as un hier qui est très extensible. Je ne vois pas en quoi les Croisades sont davantage à des années lumière. Le monde actuel n'a strictement plus rien à voir avec celui de 1940-1945.

Il ne faut pas toujours croire que la Seconde Guerre constitue l'alpha et l'oméga de l'Histoire mondiale. Ca commence à saouler.

Mais qui a considéré que l'Allemagne était responsable du nazisme? Toi seul l'écrit.

L'Allemagne n'assume pas la responsabilité globale du nazisme, mais la responsabilité qui est la sienne, le rôle qu'elle y a joué. C'est toi qui assigne la responsabilité totale du nazisme à l' Allemagne. Or, il n'en a jamais été question.

De plus, n'ayant jamais abordé la question des croisades et de la responsabilité totale des allemands face au nazisme, il est pour le moins hypocrite de me prêter ces propos.

L'article qui cite les propos de la chancelière dans le post d'ouverture de ce fil de discussion le dit :

L’Allemagne a "une responsabilité permanente pour les crimes nazis".

Enfin je vois bien le truc que tu nous fais, genre je suis un modéré et je n'assigne pas plus de responsabilité qu'il n'est besoin à l'Allemagne. Alors que le nazisme est un mouvement NATIONAL.

C'est de l'hypocrisie pure et simple en manière de diversion, comme en illusionnisme. La main droite cache ce que fait la main gauche, je divertis sur la responsabilité partielle pour ne rien lâcher sur la permanence en faisant croire qu'il s'agit d'un compromis raisonnable.

Alors que c'est juste Merkel qui prostitue sa nation pour gagner des soutiens électoraux.

Mais qui a considéré que l'Allemagne était responsable du nazisme? Toi seul l'écrit.

L'Allemagne n'assume pas la responsabilité globale du nazisme, mais la responsabilité qui est la sienne, le rôle qu'elle y a joué. C'est toi qui assigne la responsabilité totale du nazisme à l' Allemagne. Or, il n'en a jamais été question.

De plus, n'ayant jamais abordé la question des croisades et de la responsabilité totale des allemands face au nazisme, il est pour le moins hypocrite de me prêter ces propos.

Responsabilité de quoi alors ? Et si tous les belligérants et divers acteurs du conflit (ou leurs héritiers) reconnaissent leur "responsabilité", ça avancera à quoi ? Ca fera soudain cesser les coups tordus dans les relations internationales ? Ca n'a pas de sens et c'est parfaitement inutile. Sauf à entrer dans la soumission, car comme par hasard, seule l'Allemagne est sommée de faire ça et de payer.

Responsabilité de quoi alors ? Et si tous les belligérants et divers acteurs du conflit (ou leurs héritiers) reconnaissent leur "responsabilité", ça avancera à quoi ? Ca fera soudain cesser les coups tordus dans les relations internationales ? Ca n'a pas de sens et c'est parfaitement inutile. Sauf à entrer dans la soumission, car comme par hasard, seule l'Allemagne est sommée de faire ça et de payer.

La France aussi, mais moins.Enfin on paye moins, on se prostitue plus.

Le dernier truc avec l'esclavage était quand même super fort dans le genre.

Ca fait près de 70ans. De moins en moins de gens vivants ont connu, ne parlons même pas d'avoir été acteurs, de cette période. Tu as un hier qui est très extensible. Je ne vois pas en quoi les Croisades sont davantage à des années lumière. Le monde actuel n'a strictement plus rien à voir avec celui de 1940-1945.

Il ne faut pas toujours croire que la Seconde Guerre constitue l'alpha et l'oméga de l'Histoire mondiale. Ca commence à saouler.

Sauf que ce topic traite de la Seconde Guerre mondiale, pas des croisades. Donc => HORS SUJET !

Sauf que ce topic traite de la Seconde Guerre mondiale, pas des croisades. Donc => HORS SUJET !

La seconde guerre mondiale se résumant à des camps, bien entendu.

Les croisades ne sont pas hors sujets. Ce sujet traite de la responsabilité d'un état en fonction de son passé. Les croisades y ont tout à fait leur place. Tout comme l'affaire Dreyfus. Ou encore l'invasion de l'Angleterre par les Danois. Allons-y, commençons à faire battre leur couple à l'intégralité des états pour le passé. Ça n'en sera pas moins ridicule.

Mde la force

Les Allemands actuels ne sont pas responsables de la connerie de leurs ainés

Faur arrêter de délirer avec ça , ils vont pas s'autoflageller toute leurs vies, hein !:bad:

vraiment n'importe quoi....et aprés on veut faire une europe unie...!!! ceux qui ont été les acteurs de ce conflit sont morts ou oubliés...on va pas remettre les fautes sur le tapis....!!!! Ca s'est passé et puis c'est tout...!!! on passe à autre chose...il n'y a ni victimes ni bourreau...!!

Il faudra un jour expliquer très clairement et mettre en lumière les raisons de ceux qui cherchent à ériger la Seconde Guerre comme le moment historique absolu, duquel tout devrait découler. Cette obsession ne cacherait-elle pas la volonté de masquer des actes contemporains ?

Prendre ses responsabilités devant l'histoire, ce n'est pas la mettre en accusation. Toutes les nations ont des responsabilités permanentes, et quand ces responsabilités mènent à des tragédies mondiales de cette ampleur, les reconnaître est un acte nécessaire devant l'histoire. Il n'est pas question de culpabiliser ou de faire pénitence. Il s'agit d'admettre sa responsabilité, de montrer ce qui fut, pour que ça ne sois plus.

Oui. À eux de suivre.

pourquoi permanente ?

en quoi les fils sont responsables des actes de leurs pères et inversement

les allemands d'avant guerre ont une responsabilité, dire qu'elle est permanente c'est sous-entendre que les allemands d'aujourd'hui sont aussi responsables, c'est complètement injuste

d'autre part en france nos politiques parlent pour certains points de l'histoire de repentance, quasiment une attitude religieuse avec une volonté d'expier, avec une reconnaissance de sa culpabilité

cette responsabilité " permanente " sent la repentance, façon de moraliser l'histoire, ou on dénonce tout ou rien mais pas de façon partial

sur bien des sujets les uns qui nous jettent à la figure notre culpabilité ont des choses graves à se reprocher

( l'algérie par exemple )

L'idée de permanence suppose une responsabilité héréditaire et donc génétique. C'est une vision raciste du monde : des Nations seraient coupables en tant que telles. C'est gerbant !

bé c'est ce que pense l'algérie en parlant de la france....!!! toujours coupable de crimes atroces....de pére en fils...jusqu'a la fin des temps...!!!!!

On a exterminé la quasi totalité des amérindiens et foutu les restants dans des réserves pour faire l'Amérique de nos jours. On a vidé l'Afrique --(n'oublions pas ici l'histoire des négriers)-- et réduit des peuples innocents à l'esclavage durant des siècles. On a colonisé et exploité durant des siècles ou des décennies -(ô qu'injustement)- l'Afrique et la quasi totalité de l'Asie. Des jeunes innocents des pays colonisés on été enrôlés de force pour faire de la chair à canons dans deux sales guerres mondiales (purement européennes et occidentales). Il serait bon de voir les dessous dans tout ça. La mémoire, ce n'est pas mauvais quand elle est perçue sur une base juste et égalitaire. L'idée d'antisémitisme, elle-même, comporte une forme racisme ; parce-que si l'antisémitisme est blâmable, l'anti-nègres, l'anti-arabes, l'anti-asiates (et j'en passe) ne le sont pas.

Depuis des décennies on nous ressasse l'Allemagne nazie, les camps, les guerres passées. Le monde a changé.

Ca suffit ! Le danger vient d'ailleurs.

La situation catastrophique actuelle tient plus à Goldman Sachs et à la finance new yorkaise qu'à des revenants nazis morts il y a 3/4 de siècle.