La foi rend elle meilleur?

Ok je vois... bon ben je vais faire lentement, accroche toi...

Il était une fois un dieu qui dit "Je te laisse libre de m'aimer et de venir passer ton immortalité au paradis, mais si tu ne m'aime pas je te jète aux enfers". Et les gens qui n'était pas là mais qui ont lu ça dans la biographie officiel de dieu ont complétement adhéré à cette histoire. Du coup il prête à dieu un super pouvoir: celui de leur en mettre plein la gueule pendant des siècle! Alors les gens qui ont peur de dieu se mettent à l'aimer... Une sorte de syndrome de Stockholm...

Mais c'est intéressant parce que si on avait écrit: "Dieu vous aime mais quoi que fassiez, vous ne serez pas sauvé" peu de gens auraient véritablement la foi. C'est hypocrite mais c'est humain...

et de surcroit ultra fataliste, en quoi ça te dérange que quelqu' un croit à quelque chose ?

moi ça me dérange pas je suis pourtant cent poucents agnostique . la seule chose qui me dérange, et fortement ce sont ceux qui empèchent les conversations de continuer, ceux qui ne discutent pas avec toi si tu crois pas à la même chose qu' eux, là c' est autre chose !

Mais laissez cette pauvre vera gacher sa vie... vous voyez bien qu'elle souffre de condescendance... un peu de charité!!!

Ne serais pas toi qui gâches la tienne, pauvre crabe ?!

Ne serais pas toi qui gâches la tienne, pauvre crabe ?!

Mais ça c'est mon problème, ce n'est pas moi qui donne des leçons de vie à tout ceux qui pensent différemment...

Ok je vois... bon ben je vais faire lentement, accroche toi...

Il était une fois un dieu qui dit "Je te laisse libre de m'aimer et de venir passer ton immortalité au paradis, mais si tu ne m'aime pas je te jète aux enfers". Et les gens qui n'était pas là mais qui ont lu ça dans la biographie officiel de dieu ont complétement adhéré à cette histoire. Du coup il prête à dieu un super pouvoir: celui de leur en mettre plein la gueule pendant des siècle! Alors les gens qui ont peur de dieu se mettent à l'aimer... Une sorte de syndrome de Stockholm...

Mais c'est intéressant parce que si on avait écrit: "Dieu vous aime mais quoi que fassiez, vous ne serez pas sauvé" peu de gens auraient véritablement la foi. C'est hypocrite mais c'est humain...

On a déjà parlé de cette façon erroné de" voir Dieu" que tu as ... tu as tout faux !

Il ne s'agit absolument pas de : un dieu qui dit "Je te laisse libre de m'aimer et de venir passer ton immortalité au paradis, mais si tu ne m'aime pas je te jète aux enfers".

---------

Comme je te l'avais expliqué et pour te faire comprendre je vais prendre un exemple semblable : Imagine un père de famille qui arrive avec des enfants dans un endroit dangereux et qui les a averti en leurs donnant des consignes; des règles à obéir pour ne pas tomber dans les problèmes !

Malgré que l'homme a désobéit et est tombé dans les problèmes Dieu ne l'a jamais abandonné ! Il a toujours été la pour l'aider et le guider. Les "écrits" de la bible, ce sont des témoignages du pouvoir et de l'amour de Dieu envers nous, racontés et transmis oralement de génération en génération beaucoup avant l'invention de l'écriture.

Il y a des personnes qui ont une foi basée sur rien ... et il y a des personnes qui ont une foi basée sur une expérience avec Dieu:

une guérison ...etc ; je t'assure que la foi et l'amour pour Dieu de cette deuxième catégorie de personnes n'est pas hypocrite.

Mais ça c'est mon problème, ce n'est pas moi qui donne des leçons de vie à tout ceux qui pensent différemment...

?!

( ce n'est qu'une discussion ...)

On a déjà parlé de cette façon erroné de" voir Dieu" que tu as ... tu as tout faux !

Il ne s'agit absolument pas de : un dieu qui dit "Je te laisse libre de m'aimer et de venir passer ton immortalité au paradis, mais si tu ne m'aime pas je te jète aux enfers".

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Comme je te l'avais expliqué et pour te faire comprendre je vais prendre un exemple semblable : Imagine un père de famille qui arrive avec des enfants dans un endroit dangereux et qui les a averti en leurs donnant des consignes; des règles à obéir pour ne pas tomber dans les problèmes !

Malgré que l'homme a désobéit et est tombé dans les problèmes Dieu ne l'a jamais abandonné ! Il a toujours été la pour l'aider et le guider. Les "écrits" de la bible, ce sont des témoignages du pouvoir et de l'amour de Dieu envers nous, racontés et transmis oralement de génération en génération beaucoup avant l'invention de l'écriture.

Il y a des personnes qui ont une foi basée sur rien ... et il y a des personnes qui ont une foi basée sur une expérience avec Dieu:

une guérison ...etc ; je t'assure que la foi et l'amour pour Dieu de cette deuxième catégorie de personnes n'est pas hypocrite.

?!

( ce n'est qu'une discussion ...)

Déjà je ne laisse personne entre moi et un éventuel dieu. Je vais directement lire à la source.

Et j'ai lu que dieu préfère son jardin à ses enfants... que dieu détruit l'humanité qui ne lui convient pas dans un déluge en sauvant la famille d'un alcoolique notoire... Que dieu demande à un mec de sacrifier son fils (même pour déconner ça ne se fait pas)... Un dieu jaloux qui veut être adoré...

Si dieu est amour alors il nous prendra tous... c'est tout le monde ou personne.

Déjà je ne laisse personne entre moi et un éventuel dieu. Je vais directement lire à la source.

c'est bien !

Et j'ai lu que dieu préfère son jardin à ses enfants...

Non. Dieu veut notre obéissance !

que dieu détruit l'humanité qui ne lui convient pas

parce que elle ne lui obéit pas et ne fait que des abominations !

dans un déluge en sauvant la famille d'un alcoolique notoire...

se saouler une fois peut s'appeler un écart de conduite tout au plus !

Que dieu demande à un mec de sacrifier son fils (même pour déconner ça ne se fait pas)...

Dieu a éprouvé Abraham ! ( avant de choisir nos amis ou notre époux ou épouse .... c'est bon de les éprouver ... sache-le ! )

Un dieu jaloux qui veut être adoré...

quand tu donnes ton amour à quelqu'un ... ne veux-tu pas son amour en échange ?! ( n'est-ce pas une chose normal ?!)

Si dieu est amour alors il nous prendra tous... c'est tout le monde ou personne.

Dieu est amour ! sans doute ! mais son amour est pour ceux qui obéissent à ses commandements ! ( es-tu capable d'aimer une femme qui te trahit tout le temps, qui se fiche de toi, qui te méprise ...?! )

Imagine que tu as 20 amis et tu as une maison avec une moquette blanche. Tu invites tes amis et tu leur dis qu'il faudra être à pieds nus dans cette fête.

Acceptes tu de laisser entrer chez toi 5 d'entre eux qui se pointent avec des bottes de jardinage remplies de boue ????

et qui ne veulent pas se déchausser ??? ( je doute ! ...buena noche ! )

Et ben tu vois que tu comprends... et bien c'est exactement parce que ton dieu veut être obéis quitte à massacrer ceux qui ne lui convient pas que je n'en veux pas. Si je suis dieu, j'aime tout le monde.

Donc de deux choses l'une soit t'as raison et j'irais en enfer (qui serait de toute façon largement mieux que de passer l'éternité avec toi et ton dieu), soit j'ai raison et tu te fais chier pour rien...

Et ben tu vois que tu comprends... et bien c'est exactement parce que ton dieu veut être obéis quitte à massacrer ceux qui ne lui convient pas que je n'en veux pas. Si je suis dieu, j'aime tout le monde.

Tu ne comprends pas l'importance de l'obéissance ?!.... si tu as ton permis de conduire tu peux comprendre facilement que désobéir

à une règle, peut mener à la MORT !

T'as vraiment envie qu'on croit en un dieu qui ressemble à un moniteur d'auto école?

Je respecte les autres DONC je respecte le code de la route. Ce n'est pas une obéissance c'est du respect... Si un jour ton dieu me juge il devra me dire "je ne te reproche rien, tu as été bon avec les autres... mais je t'envoie en enfer parce que tu n'es pas passé par mon obéissance pour faire le bien autour de toi".

On a tous besoin d'être meilleur: personne n'est parfait. Mais quand on a la foi on est motivé par des notions comme la récompense et le châtiment...

Tu définis la foi comme une sorte d'aiguillon ?

Toutes les religions doivent en principe conduire à la vertu.

-D'une part, la vertu n'a pas toujours la même définition d'une religion à une autre...

-D'autre part, les religions ont-elles toutes la même "efficacité" ? Je rappelle que dans la religion catholique, il existe des "sacrements" qui sont destinés à conférer au fidèle une force particulière ...L'intérêt de cette discussion est de vérifier si ce but est atteint, ce qui démontrerait du même coup que la religion catholique est vraie !

C'est pourquoi j'ai écrit précédemment qu'il serait intéressant, non pas de polémiquer sur des a priori, mais d'établir des statistiques basées sur nos observations de la réalité. Pour cela, il nous faudrait être aussi nombreux qu'objectifs. Ce n'est pas le cas !

oui la foi peut rendre meilleur ou pire, ou n'avoir pas de réelle effet sur le comportement d'une personne

une personne athée peut être " meilleur" qu'une personne qui a la foi

Comment une personne athée peut elle être meilleur qu'une personne qui a la foi?Si elle n'a aucun crédo? Et les sentiments ? Et l'au de là? Tout cela n'a aucun sens pour elle...

Je vais poser la question aux islamistes !

Je vous transmettrai leur réponse si ils me laissent en vie.

Salam

Tu devrais lire depuis le début. On est d'accord que la foi n'est pas ce que en font les hommes

Comment une personne athée peut elle être meilleur qu'une personne qui a la foi?Si elle n'a aucun crédo? Et les sentiments ? Et l'au de là? Tout cela n'a aucun sens pour elle...

Ah ben tiens, nous y voilà... Fistone dans toute sa splendeur !

Ok je vois... bon ben je vais faire lentement, accroche toi...

Il était une fois un dieu qui dit "Je te laisse libre de m'aimer et de venir passer ton immortalité au paradis, mais si tu ne m'aime pas je te jète aux enfers". Et les gens qui n'était pas là mais qui ont lu ça dans la biographie officiel de dieu ont complétement adhéré à cette histoire. Du coup il prête à dieu un super pouvoir: celui de leur en mettre plein la gueule pendant des siècle! Alors les gens qui ont peur de dieu se mettent à l'aimer... Une sorte de syndrome de Stockholm...

Mais c'est intéressant parce que si on avait écrit: "Dieu vous aime mais quoi que fassiez, vous ne serez pas sauvé" peu de gens auraient véritablement la foi. C'est hypocrite mais c'est humain...

Donc suivant ta logique Dieu ne peut pas aimer ceux qui ne l'aiment pas c'est pour ça qu-il les jette en Enfer!

Donc suivant ta logique Dieu ne peut pas aimer ceux qui ne l'aiment pas c'est pour ça qu-il les jette en Enfer!

mais non cela c'est une ineptie sans nom.

D.ieu nous aimes tous comme un père, même si nous le "rejetons" mais que nous restons disponible aux autres!

Nous bénéficions tous de son Amour sans limite.

Apprenons seulement à ne jamais juger,ni à condamner les autres.

Condamnons seulement les faits contraire à la fraternité humaine.

Ah ben tiens, nous y voilà... Fistone dans toute sa splendeur !

Merci pour "splendeur" Mais sincèrement , je veux comprendre!

Donc suivant ta logique Dieu ne peut pas aimer ceux qui ne l'aiment pas c'est pour ça qu-il les jette en Enfer!

Ce n'est pas ma logique mais l'interprétation qu'il est fait de la bible, par d'autre. Pour ma part si y a un dieu alors il accueillera tout le monde, foi ou pas foi. Si c'est pas le cas et que je vais en enfer, tant mieux pour moi parce que je ne passerais pas l'éternité avec un dieu jaloux!!!

Merci pour "splendeur" Mais sincèrement , je veux comprendre!

Selon toi les athées, puisqu'ils ne croient pas en Dieu, ne croient en rien. Première faute : A-thée, veut bien dire ce que ça veut dire, ça signifie qu'il est sans Dieu, qu'il ne croit en aucun dieu. Ce qui ne signifie pas de facto qu'il ne croit en rien ! Un athée peut très bien croire à côté au paranormal, ou croire en l'amitié ou l'amour, ou croire que Elvis Presley n'est pas mort et se cache sur une île. Ce sont deux choses distinctes !

Deuxième faute, considérer qu'un athée n'a pas de morale. Pourquoi ? La morale vient de la Bible ? Alors pourquoi l'inceste est considéré comme mal dans notre société alors qu'il n'est jamais réprouvé par Dieu ? Et l'esclavage ? Et l'infanticide ?

Et l'au-delà, quel rapport ? Parce que je ne crois pas en une vie après la mort je suis moins bon que toi ? La bonne blague !

Comment une personne athée peut elle être meilleur qu'une personne qui a la foi?Si elle n'a aucun crédo? Et les sentiments ? Et l'au de là? Tout cela n'a aucun sens pour elle...

ah bah super maintenant les athée non ni morale ni sentiment, magnifique !