Il reste des femmes objectives... OUF !

Vous pouvez nous donner des exemples, en France, où les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes ?

Lamentable....

Non je n'ai pas besoin de donner des exemples. C'est une mauvaise foi absolue que de nier que si l'équité est reconnue en théorie, elle n'existe pas dans la réalité. Les écarts sont colossaux dans le monde, s'ils sont été réduits dans ce pays : le féminisme a une raison d'être et ceux comme toi qui nient sa légitimité ne font que se ridiculiser.

Comme je ne suis pas de mauvaise foi, moi, je précise que le féminisme fait beaucoup d'erreurs et peut se trouver dévoyé, s'aliénant ainsi le soutien masculin. J'évoquerai deux axes en exemple.

D'abord il me semble beaucoup trop dirigé sur l'Occident, où des progrès notables ont été réalisés, donnant l'illusion à certains que ce combat est inutile. Certes il existe des associations oeuvrant pour des femmes du monde entier - je songe, par exemple, à une campagne d'affichage dans le métro en faveur de l'éducation des petites filles dans le tiers-Monde - mais leurs actions et moyens sont infimes, et il n'y a jamais de mobilisation (manifestation, pétition, etc d'envergure, comme il y en a pour les femmes françaises.

Par ailleurs, je crois qu'en se focalisant radicalement sur les femmes, on commet une erreur : en corrigeant des discriminations à l'égard des hommes on peut servir la cause féminine. Je pense à l'inégalité face à la grossesse. Parce l'homme ne rencontre pas la pénibilité physique de la grossesse il est exclu des avantages liés à la maternité, c'est un mauvais calcul. Les absences autorisées pour les examens prenataux devraient être étendues au futur père, pour lui permettre d'accompagner la mère. Idem pour "l'heure de grossesse" puisqu'il assume des tâches supplémentaires, celles que sa compagne ne peut plus accomplir. Si j'étais militante féministe je reclamerais un congé paternité en tous points équivalent au congé maternité. Non seulement il donnerait une réelle parité, mais il éviterait une discrimination a l'embauche des femmes.

On commence à y réfléchir pour le congé parental notamment, mais c'est insuffisant et trop souvent en voulant rogner les droits des femmes.

Donc bien sûr le féminisme fait des erreurs, mais il est loin d'aboutir à un contrôle social comme l'avance l'auteur du sujet. Je me demande pourquoi on se focalise sur une poignée d'extrémistes idiotes pour avancer cela et pleurnicher sur les -ismes (vous m'avez bien fait rire).

On attribue tout et n'importe quoi au féminisme, c'est dommage.

Il reste des femmes objectives... OUF ! ...

Certes .

Mais , comme le disait Jean Gabin , sur un texte de Michel Audiart , dans le film "Le Président" :

< Parmis les poissons , il y a les poissons volants , mais ce n'est pas la loi du genre ! >

:blush:

Je pense que le problème, c'est que certaines femmes utilisent le féminisme pour opprimer les hommes, pour reprocher la solidarité masculine comme signe nécessaire d'une horrible phallocratie, etc.

L'homme qui se fait opprimer par d'autres hommes a une double peine : en même temps, il est humilié par ses semblables, et en plus les femmes lui feront porter la faute, parce que la phallocratie, c'est forcément de sa faute.

Peut-être que le sujet est lié au discours selon lequel être entretenu revient à être un parasite. Ce n'est pas glorifiant de se voir comme un parasite, que l'on soit femme au foyer, chômeur, etc. Il me semble qu'au fond, l'idée la plus répandue est que seule une activité rémunérée a de la valeur et que l'argent donne automatiquement la prérogative de dominer autrui et de reporter sur lui toute sa négativité.

Je pense que la plupart de temps, le féminisme ne fait qu'effleurer le problème, qui est d'ordre psychologique. A savoir un conditionnement mental entretenu par la culture et la structure de la société, qui affecte aussi bien les hommes que les femmes.

Je pense que la plupart de temps, le féminisme ne fait qu'effleurer le problème, qui est d'ordre psychologique. A savoir un conditionnement mental entretenu par la culture et la structure de la société, qui affecte aussi bien les hommes que les femmes.

Cela me paraît très juste.

Cela correspond à mon expérience humaine, à savoir que si l'on fait des suggestions féministes à des personnes qui sont dans des relations inextricables de domination et de reproche, le résultat est surtout qu'on s'en prend dans la figure, venant autant des hommes que des femmes. Comme si les gens étaient paniqués à l'idée que l'ordre social soit modifié alors même qu'ils en souffrent étant donné les attentes déraisonnables pesant sur les hommes et sur les femmes.

Il me semble que toute la difficulté consiste à arriver à s'exprimer sur ces attentes qui nous embêtent sans déclencher des conflits. On a tendance à penser que tout est fait contre nous, cela est renforcé par l'invitation à retourner les choses contre soi, ce qui est valorisé comme la plus haute qualité humaine. J'en conclus que pour l'essentiel, nous sommes en réaction par rapport à ce conditionnement quelque peu sacrificiel.

Je pense que le problème, c'est que certaines femmes utilisent le féminisme pour opprimer les hommes, pour reprocher la solidarité masculine comme signe nécessaire d'une horrible phallocratie, etc.

L'homme qui se fait opprimer par d'autres hommes a une double peine : en même temps, il est humilié par ses semblables, et en plus les femmes lui feront porter la faute, parce que la phallocratie, c'est forcément de sa faute.

Peut-être que le sujet est lié au discours selon lequel être entretenu revient à être un parasite. Ce n'est pas glorifiant de se voir comme un parasite, que l'on soit femme au foyer, chômeur, etc. Il me semble qu'au fond, l'idée la plus répandue est que seule une activité rémunérée a de la valeur et que l'argent donne automatiquement la prérogative de dominer autrui et de reporter sur lui toute sa négativité.

Je pense que la plupart de temps, le féminisme ne fait qu'effleurer le problème, qui est d'ordre psychologique. A savoir un conditionnement mental entretenu par la culture et la structure de la société, qui affecte aussi bien les hommes que les femmes.

Je trouve que c'est plutôt bien vu, ce qui nous montre justement à l'opposé de ta conclusion à quel point le féminisme en tant qu'idéologie porteuse du conflit homme-femme fait partie du problème de la société qui refuse d'exister en tant qu'ensemble mais se divise en petites castes qui mènent des combats catégoriels.

Ce qui est porteur d'une idéologie qui endoctrine hommes et femmes ce n'est en aucun cas la société qui n'est qu'un milieu et qui ne s'auto-endoctrine pas mais qui subit des pression de la part de ceux qui veulent la modeler. Ce qui porte cette idéologie c'est la télé, ce sont les politiques, ceux qui ont un projet de nouvelle société.

Des gens qui nous donnent la théorie du genre, prétendant que notre esprit n'a aucune relation avec notre corps. Alors que depuis la naissance nous ne faisons que nous adapter à ce qu'est notre corps.

Ce qui est porteur d'une idéologie qui endoctrine hommes et femmes ce n'est en aucun cas la société qui n'est qu'un milieu et qui ne s'auto-endoctrine pas mais qui subit des pression de la part de ceux qui veulent la modeler. Ce qui porte cette idéologie c'est la télé, ce sont les politiques, ceux qui ont un projet de nouvelle société.

Je pense qu'il y a les deux, des influences volontaires de la part de la télé, politique, religieux, etc. et des influences d'habitudes, une inertie culturelle.

Des gens qui nous donnent la théorie du genre, prétendant que notre esprit n'a aucune relation avec notre corps. Alors que depuis la naissance nous ne faisons que nous adapter à ce qu'est notre corps.

C'est sûr qu'on nait avec une prédisposition à être à un certain endroit entre hétérosexualité et homosexualité. Enfin, c'est un peu compliqué, mais je suis d'accord que ce n'est pas purement psychologique. Nos comportements sont déterminés par la génétique, l'environnement (les hormones dans le ventre de la maman), le social et le psychologique, ce qui fait beaucoup de facteurs différents.

Puisqu'on parle de déterminisme non psycho-social, il y a une partie de la culture qui en résulte également. La culture, et donc la misogynie, découlent de l'interaction entre :

• la génétique (prédisposition à la compétition entre les hommes pour les femmes, dimorphisme)
• l'habitude (inertie culturelle) et donc en partie le hasard (par exemple les religions auraient pu ressembler à autre chose)
• la psychologie (les situations peuvent être complexes)
• les intérêts individuels (si on est influent et qu'on est un homme, on peut se dire qu'on aurait à y gagner, même si ce n'est pas évident)

J'ai l'impression quand même que dans l'ensemble, la misogynie n'est pas un choix, ce n'est pas quelque chose qu'on veut, il faut être quand même être très machiavélique pour se dire qu'on va faire penser au gens que la misogynie est une bonne chose. J'aurais tendance à penser que la situation est plus "tragique" au sens grecque du terme, à savoir des hommes et des femmes qui participent en grande partie inconsciemment à des relations sociales négatives sans le vouloir mais en ayant trop de fierté pour reconnaitre qu'ils ne savent pas trop pourquoi ils font ce qu'ils font et ils disent ce qu'ils disent.

Non je n'ai pas besoin de donner des exemples. C'est une mauvaise foi absolue que de nier que si l'équité est reconnue en théorie, elle n'existe pas dans la réalité. Les écarts sont colossaux dans le monde, s'ils sont été réduits dans ce pays : le féminisme a une raison d'être et ceux comme toi qui nient sa légitimité ne font que se ridiculiser.

Comme je ne suis pas de mauvaise foi, moi, je précise que le féminisme fait beaucoup d'erreurs et peut se trouver dévoyé, s'aliénant ainsi le soutien masculin. J'évoquerai deux axes en exemple.

D'abord il me semble beaucoup trop dirigé sur l'Occident, où des progrès notables ont été réalisés, donnant l'illusion à certains que ce combat est inutile. Certes il existe des associations oeuvrant pour des femmes du monde entier - je songe, par exemple, à une campagne d'affichage dans le métro en faveur de l'éducation des petites filles dans le tiers-Monde - mais leurs actions et moyens sont infimes, et il n'y a jamais de mobilisation (manifestation, pétition, etc d'envergure, comme il y en a pour les femmes françaises.

Par ailleurs, je crois qu'en se focalisant radicalement sur les femmes, on commet une erreur : en corrigeant des discriminations à l'égard des hommes on peut servir la cause féminine. Je pense à l'inégalité face à la grossesse. Parce l'homme ne rencontre pas la pénibilité physique de la grossesse il est exclu des avantages liés à la maternité, c'est un mauvais calcul. Les absences autorisées pour les examens prenataux devraient être étendues au futur père, pour lui permettre d'accompagner la mère. Idem pour "l'heure de grossesse" puisqu'il assume des tâches supplémentaires, celles que sa compagne ne peut plus accomplir. Si j'étais militante féministe je reclamerais un congé paternité en tous points équivalent au congé maternité. Non seulement il donnerait une réelle parité, mais il éviterait une discrimination a l'embauche des femmes.

On commence à y réfléchir pour le congé parental notamment, mais c'est insuffisant et trop souvent en voulant rogner les droits des femmes.

Donc bien sûr le féminisme fait des erreurs, mais il est loin d'aboutir à un contrôle social comme l'avance l'auteur du sujet. Je me demande pourquoi on se focalise sur une poignée d'extrémistes idiotes pour avancer cela et pleurnicher sur les -ismes (vous m'avez bien fait rire).

On attribue tout et n'importe quoi au féminisme, c'est dommage.

Comme d'habitude vous détournez l'attention sur au autre sujet.....

Vous ne pouvez citer de droit qu'aurai un homme et pas une femme, puisqu'il n'y en a pas en France, alors vous sortez vos exemples poussiéreux des autres pays du monde.

Ai-je prétendu que d'en d'autres pays il n'y pas de différence de droits ? non bien évidement.

Au niveau de la planète c'est même de pire en pire si l'on considère que de plus en plus de pays passent de régimes politiques laÏques, à des régimes religieux et le plus souvent extrémistes, avec la charia comme loi..... ce qui fait qu'en effet au niveau mondial le droit des femmes recule, et que le nombre de femmes vivants à égalité avec les hommes diminue... c'est grave, mais aucun pays d'occident ne fait réellement quelques chose, sauf s'il faut défendre les intérêts des sociétés du cac40....

Votre référence à la campagne en faveur de l'éducation des filles à travers le monde est en effet un bon moyen de lutter contre ces intégrismes, car il ne faut pas oublier que beaucoup de femmes votent pour ces gens-là par habitude éducative... la Tunisie en est un exemple frappant, car le niveau d'éducation des tunisiennes est élevé, et pourtant une partie de ces femmes ont voté pour le gouvernement actuel.

Tout est dans l'éducation, le profil des gens se fait de 0 à6 ans, dit-on..... les intégristes le savent, ils font apprendre les versets" choisis" au gamins du matin au soir...

Quant au rôle des pères dans la société, il est bafoué depuis des décennies, et contrairement à vous, j''affirme que ce sont les féministes qui en sont la première cause, elles ont combattu sans merci l'autorité paternelle avec les conséquences que l'on connait...

Sinon en effet, il faut donner aux pères la place qui leur revient si les femmes veulent qu'ils s'investissent. Les femmes deviennent mère automatiquement du fait de la grossesse et de l'accouchement, les hommes deviennent père que par le fait qu'ils s'occupent de l'enfant ( la paternité administrative est un fait et non un acte), s'ils sont exclus où s'ils décident de ne pas s'impliquer ils restent à l'écart de leur rôle.

N'oublions pas qu'à l'origine les humains ne connaissaient pas le lien entre un acte sexuel et la naissance d'un enfant, il y avait donc des mères et des hommes dans la tribu, pas de père au sens actuel du terme...cela devrait nous faire réfléchir sur les "réflexes" des hommes dans certains cas... les femmes sont "programmées" pour être mère, les hommes ne le sont pas pour être père.... mais plutôt protecteur et pourvoyeur de nourriture...

Nous avons certes évolué, mais nos gènes ne le font pas aussi vite que les us et coutumes...