Maintenant ils s'attaquent aux classes prépas

Genevieve Fioraso veut rattacher juridiquement les classes préparatoires aux universités. Ce qui signerait la fin de la gratuité. Et peut-être la fin d’une spécificité française. Les responsables des prépas s’inquiètent. Qui veut la peau des classes préparatoires aux grandes écoles? Les associations de professeurs de classes préparatoires, la société des agrégés et le syndicat d’enseignants Snalc s’agacent de ce qui ressemble, selon eux, à une attaque larvée du gouvernement à leur encontre. Et ont décidé «d’organiser la riposte», selon les termes de Philippe Heudron, président des associations des «professeurs de spéciales». Début janvier, Dominique Schiltz, le représentant du Snalc pour les prépas, professeur de mathématiques au lycée Faidherbe de Lille, a envoyé une lettre à Geneviève Fioraso ,la ministre de l’Enseignement supérieur, pour faire part de son «profond désaccord» au sujet des conclusions des récentes assises de l’enseignement supérieur.

Mercredi, il s’élevait encore «avec vigueur contre les dispositions du rapport du député socialiste M. Le Déaut » remis à Jean-Marc Ayrault. Son inquiétude prospère depuis septembre avec l’annonce de la fin de la gratuité pour les classes préparatoires: Geneviève Fioraso souhaite faire figurer dans son projet de loi sur l’enseignement supérieur l’obligation pour les étudiants en classes préparatoires de s’inscrire parallèlement à l’université. Puisqu’ils sont d’origine plus favorisée qu’à l’université, pourquoi ne pas les faire participer à l’effort commun?

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uant à la mise en valeur dans le rapport du député PS Jean-Yves Le Déaut d’une proposition de Terra Nova ,c’est une «déclaration de guerre», estime-t-il. Le laboratoire d’idées proche de la gauche propose de diminuer le nombre de places en classes prépas en réduisant le nombre de places aux concours et symétriquement le nombre d’admis par d’autres voies. Pour les associations d’enseignants, «c’est le retour de la politique des quotas». «Une attaque des concours républicains», selon Geneviève Zehringer, de la société des agrégés. Et d’affirmer que pour une partie de la majorité, historiquement, «l’élitisme républicain est un gros mot».

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Décidément, le ramassis de bons à rien qui nous gouverne ne recule devant aucune ânerie et semble vouloir détruire tout ce qui marche. Le leitmotiv c'est 'il faut niveler par le bas', à ce train là, il finiront par supprimer aussi nos écoles les plus prestigieuses telles l'X, Centrale, Sup Aero, HEC, etc. Par contre il va de soit que cette clique ne touchera pas à l'ENA, alors qu'on pourrait remplacer ce machin par une chênaie, car qui à produire des glands ça couterai moins cher.

Les classes préparatoires et les grandes écoles sont des traditions bien française que les étrangers ne comprennent pas toujours.

Ensuite, je ne trouve pas mauvaise l'idée de rattacher les prépas aux universités. Mais j'ai du mal avec l’argument financier mis en avant bien que, je n'ai plus les chiffres à disposition, un élève de classe prépa coûte plus cher qu'un étudiant à la collectivité.

Mais j'admets que les étudiants venant de prépa sont pour la plupart prétentieux quand ils arrivent à la fac, se ventant d'avoir fait une prépa et crachant déjà sur la fac, mais ils pleurent à la fin du semestre car ils n'ont pas réussis à le valider.

Ensuite, c'est encore une petite guéguerre...

En général, la prépa ne destine pas à la Fac mais plutôt une école d'ingénieur ou de commerce.

Genevieve Fioraso veut rattacher juridiquement les classes préparatoires aux universités. Ce qui signerait la fin de la gratuité

Je ne comprends pas le lien de cause à effet là. Si quelqu'un pouvait m'expliquer.

Et pourquoi vouloir faire s'inscrire les élèves dans les deux cursus? S'ils ne terminent pas de toute façon leur prepa, ils s'inscriront d'eux même en fac, ou pas.

Décidément, le ramassis de bons à rien qui nous gouverne ne recule devant aucune ânerie et semble vouloir détruire tout ce qui marche.

Exact. Plus ça va plus ça se voit.

En général, la prépa ne destine pas à la Fac mais plutôt une école d'ingénieur ou de commerce.

Ça, je suis au courant. Mais les facs autorisent les élèves issus des classes préparatoires sur leurs bancs quand ces derniers, pour X ou Y raisons ne peuvent pas, soit faire leur année de khâgne, soit ont plantés leur concours d'entrée dans une grande école.

Mais que certaines élèves de prépas prétentieux ne viennent pas se vanter de leur savoir alors que certains ne savent même pas faire une recherche bibliographique pour un exposé (et ça, c'est du véridique)

Je ne comprends pas le lien de cause à effet là. Si quelqu'un pouvait m'expliquer.

Et pourquoi vouloir faire s'inscrire les élèves dans les deux cursus? S'ils ne terminent pas de toute façon leur prepa, ils s'inscriront d'eux même en fac, ou pas.

Il est question de rattacher administrativement les classes prépas aux universités, car jusqu'à maintenant, elles sont rattachées administrativement à l’Éducation nationale

Le problème c'est aussi qu'on les voit venir à 100 lieues à la ronde : d'un coté on a les grandes écoles avec les prépas avant qui marchent, sont bien classées, et de l'autre, la fac complètement déficitaire et en bout de souffle dans bien des domaines, à commencer par les classements internationaux.

Le but est à terme est donc de faire un transfuge entre ce qui marche pour soutenir ce qui foire car on ose pas aller reformer ce qui foire...La France quoi.

Le lien de cause à effet est simple. La classe préparatoire ne nécessite pas de droit d'inscription, contrairement à l'université.

"Puisqu’ils sont d’origine plus favorisée qu’à l’université, pourquoi ne pas les faire participer à l’effort commun?"

MOUAIS... Je pensais que le but des classes prépa est de sélectionner des élèves quant à leur mérite scolaire, et non pas financier. D'où nous viennent ce genre d'a priori sur ces classes ?

Là, je suis d'accord.

Le but est à terme est donc de faire un transfuge entre ce qui marche pour soutenir ce qui foire car on ose pas aller reformer ce qui foire...La France quoi.

De toute façon ce pays est impossible à réformer, car dès qu'un gouvernement veut faire bouger un peu les choses, il se heurte aux "gréviculteurs" syndicalistes. Donc on tente de masquer les carences en cachant la misère.

Ca, et il faut être honnête, il n'y a pas eu de tentative de reforme ambitieuse du systéme scoalire depuis...Pfiou....A chaque fois on reforme pour faire des économies, donc forcément, les syndicats sortent du bois.

Mais du coup on va en arriver à plomber ce qui marche pour sauver les apparences de ce qui ne marche pas, vous verrez, cette reforme n'est pas contestable en soit, mais on voit bien les intentions derriéres : rattacher les grandes écoles/prépas administrativement aux facs.

"Puisqu’ils sont d’origine plus favorisée qu’à l’université, pourquoi ne pas les faire participer à l’effort commun?"

MOUAIS... Je pensais que le but des classes prépa est de sélectionner des élèves quant à leur mérite scolaire, et non pas financier. D'où nous viennent ce genre d'a priori sur ces classes ?

Parce que statistiquement plus t'es riche plus t'as de chance de très bien réussir à l'école. Donc souvent les meilleurs scolairement et qui vont dans les prépas viennent de familles avec un minimum d'argent alors qu'en première année de fac, même si une majorité ne vient pas de milieu populaire, il y a une plus grande ouverture. Après j'sais pas si ça justifie si ils doivent payer plus.

Je ne reproche pas élèves venant de classes prépa d'avoir été en prépa, je leur reproche juste, pour certains que j'ai connu, de voir les étudiants de fac avec hauteur et se vantant d'être passé par une classe prépa et étaler leur connaissance. Mais je suis contente de les voir se se planter aux examens et ensuite pleurer car ils n'ont pas encore compris qu'à la fac, tu a un travail personnel lourd à faire, mais que tu dois faire seul (à la fac, pas de suivie personnalisée et pas de ton de polycopiés). Et le cas de mon ancien élève de prépa qui n'a pas fait de bibliographie pour son exposé parce "que les livres n'étaient pas disponibles à la BU" est véridique. Parce qu'en fac, quand on fait un exposé, on a besoin de travailler pour beaucoup d'ouvrage pour que l'exposé soit solide.

de voir les étudiants de fac avec hauteur

C'est ça le coeur du problème de la fac ? Que les étudiants de prépas/grandes écoles les regarde avec hauteur ? Ou qu'ils les regarde avec hauteur car la faculté dans un grand nombre de domaines est en perte de vitesse, ne marche plus, et se retrouve à la traîne au fin fond des classements internationaux ?

Décidément, le ramassis de bons à rien qui nous gouverne ne recule devant aucune ânerie et semble vouloir détruire tout ce qui marche. Le leitmotiv c'est 'il faut niveler par le bas', à ce train là, il finiront par supprimer aussi nos écoles les plus prestigieuses telles l'X, Centrale, Sup Aero, HEC, etc. Par contre il va de soit que cette clique ne touchera pas à l'ENA, alors qu'on pourrait remplacer ce machin par une chênaie, car qui à produire des glands ça couterai moins cher.

Ce qui marche ? Certes on parle des prépas qui sont efficaces à former d'excellentes bêtes à concours puis en effet d'excellents ingénieurs/professeurs/etc., mais cela s'inscrit dans la totalité du système de l'enseignement supérieur. Le fait est que l'Etat investit beaucoup plus d'argent par étudiant dans les prépas que dans les facs.

Oui, l'argument selon lequel les élèves en prépa sont généralement plus aisés que ceux des universités est vérifié (prenez la plus basique enquête de sociologie sur le sujet...). Ce n'est par contre pas une raison pour vilipender ces pauvres élèves qui sont nés dans un bon milieu social. Par contre les faire contribuer aux frais de scolarité me semble une bonne chose, ça s'appelle la justice sociale (bien sûr le faire proportionnellement aux revenus des parents...).

Il ne s'agit pas de niveller par le bas, bien au contraire : la dynamique est à l'inclusion des grandes écoles et des universités dans les PRES, où les institutions mettent en commun leurs moyens. Il va de soi que puisque les prépas forment des élèves destinés aux grandes écoles, ils ont tout intérêt à être déjà immergés dans ce bain. La réforme va donc (pour l'instant) dans le bon sens.

Pour beaucoup d'étudiants venant de prépa qui se retrouvent à la fac, soit parce qu'ils n'ont pas pu tenir la cadence de travail qu'il existe en prépa, pour parce qu'ils ont ratés le concours d'entrée d'une grande école, ils regardent de haut les étudiants de la fac car ils estiment que les étudiants sont des glandeurs (c'est vrai qu'avec une moyenne de cours de dix-huit heures par semaine, le temps libre, ce n'est pas ce qu'il manque) et que eux, sont une petite élite avec tous les savoirs qu'on leur a transmis en durant leur(s) année(s) de prépa. Mais cela ce calme quand ils se retrouvent avec des méthodes de travail très différentes de celle de la prépa et quand ils plantent leur semestre car la même occasion. Et là, ils comprennent que temps libre qu'on a sert à approfondir par soi-même les cours et faire des recherches sont lourdes et contraignantes.

Pour beaucoup d'étudiants venant de prépa qui se retrouvent à la fac, soit parce qu'ils n'ont pas pu tenir la cadence de travail qu'il existe en prépa, pour parce qu'ils ont ratés le concours d'entrée d'une grande école.

En règle générale, les étudiants de prépa passent plusieurs concours, les meilleurs sont pris partout, mais comme il choissisent généralement la plus prestigieuse (l'X) ça laisse des places aux autres.

Dans ma fac, les étudiants de prépa ont préparés Science Po ou Normal Sup.

En règle générale, les étudiants de prépa passent plusieurs concours, les meilleurs sont pris partout, mais comme il choissisent généralement la plus prestigieuse (l'X) ça laisse des places aux autres.

Salut,

Il faudra quand même remarquer que le concours de Polytechnique est tout particulièrement exigent et donc ne laisse qu'un minimum de places d'entrées. Ceux qui focalisent leur énergie sur le sommet sont parfois vite déçus. Il vaut mieux viser genre Mines paris-tech, supélec, ENS cachan, centrale, et d'autres très bonnes écoles, rester terre-à-terre avec ses propres capacités. Je crois qu'on a tendance à oublier ces écoles, au profit de la crème de la crème de la crème de la...