Des familles expulsées parce que leurs enfants dealent

On voit que tu sais pas comment ça se passe dans une cité difficile.

N'essaie pas de me discréditer, c'est ridicule et tout aussi contre productif que l'expulsion...

Je prends le pari inverse... Quand tu passes plusieurs mois en prison pour réfléchir au fait que ta famille est à la rue par ta faute je me dis qu'il faudrait être incurable pour tenter la récidive...

Erf... les chiffres de la récidivent ne parlent pas pour toi malheureusement .. Ce serait vrai dans le cas idéal, et c'est bien l'idée de base de la "prison courte durée". Malheureusement on observe que les jeune s'y endurcisse au contact de personne plus galonnée qu'eux dans le délits..

Et quand bien même cet homme, jugé responsable et condamné, refuserait il de laisser ses voisins tranquille (je ne parle même pas du deal parce que sa famille n'est pas expulsé A CAUSE du deal mais A CAUSE des nuisances liées au deal) sa famille refusera de se faire expulser une nouvelle fois.

Et c'est là qu'on en arrive au drame social... Malheureusement la famille aura beau refuser d'être expulsée, elle n'a pas le droit de mettre un mineur à la rue...

Tu sais si ma famille et moi étions expulsé de nôtre logement à cause de mes conneries et bien je te garantie que j’arrêterai de peur que cela se reproduise !

C'est bien, t'es sage...

Pour le reste, évidemment qu'il y a eu des tentatives de dialogue, des couriers, des mises en garde, etc..

Des menaces et des accusations ne sont pas un dialogue. Un dialogue c'est d'abord d'obtenir la confiance de la famille,

On a pas le droit de virer les familles aussi facilement en France, il faut vraiment que ça remonte à la Cour, que le préfet soit au courant et donne son accord.

Je suppose que pour une société HLM, qui a des juriste et des personnes qui travaillent à plein temps sur le sujet, c'est pas si compliqué... Pour un particulier oui, pour une société non...

Il y a des démarches fastidieuses avant de mettre une famille à la porte, et il faut qu'ils aient franchement tiré sur la corde, comme on dit.

Les gamins ont tiré sur la corde, oui. Et je le reconnais sans mal...

La sanction est très largement démesurée. Ça ne réglera pas le problème et ça en créera d'autres... Je pense qu'ils n'ont pas réfléchi aux conséquences...

Malheureusement si la société n'est pas ultra punitive ça ne fonctionne pas... Combien de radars et de flics sur les routes pour nous prendre des points et du pognon? Et bien la méthode fonctionne et j'en suis le premier déçu parce que moi aussi je voudrais vivre dans un monde responsable!

Et pourtant... Je pense que les campagne de sensibilisation aux danger de la route et le discours martelé des risques des images choc, etc, a eu bien plus d'effet que les radars et les flics.

L'ultra punitif ne fonctionne pas. Au contraire, il renforce les caractères belliqueux...

Un monde où même les criminels sont individualistes au point de mettre la vie de leur famille en jeu... pour rien! Parce que ça ne leur coute rien du tout aux gars d'être poli et respectueux envers ses voisins...

Les criminels... Ce sont des gosses... ils ne sont pas perdus, loin de là, on peut les récupérer et les ramener à la raison, mais pour cela, rien ne sert de taper.

N'essaie pas de me discréditer, c'est ridicule et tout aussi contre productif que l'expulsion...

Erf... les chiffres de la récidivent ne parlent pas pour toi malheureusement .. Ce serait vrai dans le cas idéal, et c'est bien l'idée de base de la "prison courte durée". Malheureusement on observe que les jeune s'y endurcisse au contact de personne plus galonnée qu'eux dans le délits..

Je ne parle pas de la prison c'est encore à part, je parle de responsabiliser chacun. Et pour l'heure rien n'a été fait et y a toujours le bordel dans les communs, nous verrons si ça porte ses fruits pour retrouver le calme.

Et c'est là qu'on en arrive au drame social... Malheureusement la famille aura beau refuser d'être expulsée, elle n'a pas le droit de mettre un mineur à la rue...

Je dis que la famille devra se protéger de quiconque la mettra en danger, y compris ses propres enfants.

C'est bien, t'es sage...

Non je suis cohérent... Qu'est ce qui est le plus important entre jouer les caïds et faire mon business tranquillement?

Et pourtant... Je pense que les campagne de sensibilisation aux danger de la route et le discours martelé des risques des images choc, etc, a eu bien plus d'effet que les radars et les flics.

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu... J'ai un pote qui s'est arrêté de boire au volant parce qu'il s'est fait choper... ça faisait un bout de temps qu'il était au courant que c'était pas bien... Il a prit cher... ça marche.

L'ultra punitif ne fonctionne pas. Au contraire, il renforce les caractères belliqueux...

Déjà c'est pas ultra punitif, on ne parle pas de virer une famille parce que son gamin est un délinquant mais parce que son gamin fait chier tout le quartier de puis 4 ans. Ensuite, ça ne fonctionne pas avec les vrais forte tête, mais ça marche avec tout les autres qui sont largement majoritaire.

Les criminels... Ce sont des gosses... ils ne sont pas perdus, loin de là, on peut les récupérer et les ramener à la raison, mais pour cela, rien ne sert de taper.

On est tous les gosses de quelqu'un... Hitler aussi avait des parents. Et bien heureusement qu'ils sont récupérable mais ils doivent comprendre quand ils dépassent les bornes et là ils ont dépassé les bornes depuis très très longtemps.

N'essaie pas de me discréditer, c'est ridicule et tout aussi contre productif que l'expulsion...

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Les gamins ont tiré sur la corde, oui. Et je le reconnais sans mal...

La sanction est très largement démesurée. Ça ne réglera pas le problème et ça en créera d'autres... Je pense qu'ils n'ont pas réfléchi aux conséquences...

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L'ultra punitif ne fonctionne pas. Au contraire, il renforce les caractères belliqueux...

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Les criminels... Ce sont des gosses... ils ne sont pas perdus, loin de là, on peut les récupérer et les ramener à la raison, mais pour cela, rien ne sert de taper.

Nul besoin de te discréditer : tu es en train de te discréditer tout seul. Te rends-tu compte que tu es en plein dans le monde des bizounours, là ? Ce qui serait contre productif serait surtout de ne rien faire. Si ces gens n'ont pas réfléchi aux conséquences, c'est parce qu'ils avaient l'habitude de profiter d'une société où règnait une totale impunité pour ce genre de délit. Maintenant les voilà punis, ce n'est pas démesuré par rapport à ce qu'ils ont fait subir à leurs semblables pendant plusieurs années, bref, ce qui devait arriver est arrivé.

Allez tiens, en ton honneur :

Que ça fasse réfléchir les parents laxiste et les mômes délinquants,les premiers de s'occuper de leurs gosses avant qu'ils glissent et les autres de ne pas vouloir mettre leurs parents a la rue a cause de leurs âneries.

Il y a un moment ou il faut mettre les parents devant leurs responsabilités.

Peut-être que cela ne résoudra rien, mais cela leur fera prendre conscience de certaines choses.

Et je persiste dans ce que je dis.

non ça ne changeras rien

car les vrais coupable reste les enfants

et pour les les violeurs , les enfants alcoolique on virent aussi la famille

chaque connerie des enfants est une raison pour virer tant qu'a faire :dort:

Quel amalgame ? Faut-il avoir une couleur de peau particulière pour avoir des alloc ?

Oui les enfants font des bêtises , les parents trinquent aussi ...c'est normal ....

tu va de plus en plus dans les clichés et tu es juste suffisante avec tes propos

qui ne sont pas du tout représentatifs

:gurp::gurp:

les alloc et les dealers que d'amalgame

Pour toi, les parents ne sont pas responsables de leurs enfants epmd ?

Souvent les familles sont au courant que leurs gamins dealent et parfois en profitent largement car dans un quartier ce genre de chose se sait .Je maintiens que c'est une bonne chose car les occupants d'un immeuble n'ont pas à subir , sous pretexte que si les familles "indélicates " sont expulsées et bien ça va créer de la précarité .

qu'ils savent pas c'est pas le problème

c'est les enfants qui le recommencerons avec ou sans leurs parents

Pour toi, les parents ne sont pas responsables de leurs enfants epmd ?

oui mais ne doivent pas subir a cause d'eux

si un enfant tue les parents ne vont pas en prison a ça place

la c'est pareil

Mais être responsable, justement, c'est devoir assumer les conneries de ses gosses. Le parallèle avec le meurtre et le viol ne sont pas pertinents à mon sens, car ce sont là des crimes. Mais quand on a un délit ou une infraction, c'est clairement aux parents.

Je trouve la déresponsabilisation parentale déjà trop ancrée pour que ça se poursuive en considérant qu'ils n'ont pas à éduquer leurs gosses convenablement.

C'est bien, t'es sage...

Tu demande à l'un de tes interlocuteurs de ne pas te discréditer alors , je me permettrais de te demander la même chose !

Pour info , je suis passé devant le juge pour enfant à 14 ans , étant mineur à l'époque , ce sont mes parents qui ont payé à ma place les forçant à se priver et aussi à priver mon frère de beaucoup de choses pendant plus de deux ans , et si je n'ai pas recommencé ce n'est pas par "sagesse" mais par honte de ce que je leurs avais fait vivre et par conscience !

qu'ils savent pas c'est pas le problème

c'est les enfants qui le recommencerons avec ou sans leurs parents

Les parents connaissant l’existence d'une économie parallèle liée à leurs enfants doivent être considéré comme complices si ils se gardent de prendre les mesures éducatives nécessaires pour y remédier .

Dans mon quartier il y a quelques jeunes qui font largement profiter leurs familles de ce que leurs rapporte cette économie parallèle je te le redis tout se sait dans un quartier !

Sauf que les jeunes dont je te parle sont corrects avec le voisinage l'un d'entre eux a même raccompagné ma voisine devant nôtre immeuble pour pas qu'elle se fasse emmerder car tard le soir , ils font ça dans leurs coins et n’emmerdent personne.A partir de là ça ne me dérange pas !

Les parents ont un rôle à jouer, celui d'éduquer, d'accompagner leurs enfants

dans leur évolution,les responsabiliser, de leur inculquer le respect d'autrui etc...

Donc si ils ont fermé les yeux sur les activités illégales de leur mômes et profité

des recettes de celle-ci, ils doivent en payer le prix !

Maintenant il aurait fallu que les mesures soient prises au moment des faits,

ça aurait été plus logique.

Un parent à un devoir, trop de parents sont démissionnaires et laissent leur rejetons

à la dérive, ils profitent des droits sans se soucier du reste.

Ca me paraît normal que l'on sanctionne les parents dont les enfants mineurs

ont commis un délit.

Donc si ils ont fermé les yeux sur les activités illégales de leur mômes et profité

des recettes de celle-ci, ils doivent en payer le prix !

Concernant cet article on ne sait pas si les familles ont profité des recettes .Il a seulement été abordé par certain(e)s intervenant('e)s dont je fais partie et dans le cadre d'une discussion un peu plus large que certaines familles profitaient des retombées financières .

Surtout que l'office HLM ne vire pas la famille parce que leur gamin est un délinquant mais parce qu'il troublait l'ordre public depuis apparemment 2009. Un trouble lié au deal mais quand bien même il participerait à faire chier ses voisins sans dealer, la sanction devrait être la même.

La loi est très claire à ce niveau là: Quand on loue un HLM il n'y a aucune limitation de durée dans le bail, c'est à dire qu'ils peuvent y rester 30 ou 60 ans. En revanche il y a des exceptions qui peuvent mettre un terme à ce bail et le trouble du voisinage en fait parti.

Le locataire d'un logement HLM bénéficie d'une mesure de protection qui est le droit au maintien dans les lieux sans limitation de durée.

A l'expiration du contrat, la location est donc tacitement renouvelée sans qu'il soit nécessaire d'établir un nouveau contrat.

Exceptions

Dans certains cas, le locataire ne peut faire valoir son droit au maintien dans les lieux :

• en cas de manquement à ses obligations locatives (par exemples : non-paiement du loyers et des charges, troubles du voisinage...),
• en cas de sous-occupation du logement,
• en cas de logement devenu inadapté au handicap,
• en cas de dépassement du double des plafonds de ressources pour l'attribution d'un logement HLM.

Sources : http://vosdroits.ser...ers/F1284.xhtml

qu'on s’occupe des enfants avant de faire chier les parents ridicule

Qui çà "on" ? Je suppose que c'est à la société, c'est à dire avec le pognon que gagnent les autres qu'il faut s'en occuper. Tu fais un enfant, t'assumes les conséquences de ses actes. La loi est claire : au delà de 21 ans il est responsable, moins de 18 ans, les parents sont entièrement responsables, et de 18 à 21 ans, il a le droit de vote, il a le choix de vie, mais les parents sont responsables pécunièrement et juridiquement s'il ne peut s'assumer. ( Exemple : s'il a des revenus parcequ'il travail, ce sera pris sur ses revenus, mais à concurrence des possibilités, c'est à dire si pas assez, les parents doivent payer le complément ).

Le problème, c'est que cette loi ( une parmis tant d'autres ) n' est pas ou peu appliquée, donc ignorée des parents, encore davantage s'ils sont issus de l'immigration, donc pas formé ou informé de nos lois.

Hauts-de-Seine: Des familles expulsées de chez elles parce que leurs enfants dealent

11/01/13

Elles devront quitter leur logement dès que la trêve hivernale sera terminée...

SOCIAL - Elles devront quitter leur logement dès que la trêve hivernale sera terminée...

C’est une décision inédite. Quatre familles doivent être expulsées de leur logement HLM de Boulogne Billancourt, dans les Hauts-de-Seine, parce que leurs fils trafiquent de la drogue dans leur cité, indique ce vendredi Le Parisien.

Le bailleur, l’OPDHLM 92, a saisi la justice après de nombreuses plaintes des habitants de la résidence. Les voisins ont dénoncé les incivilités commises par les jeunes, les dégradations mais aussi les attroupements dans les halls, les caves transformées en laboratoire de découpe du shit, ou encore les pressions sur les enfants du quartier.

(...)

Source: 20minutes.fr

Suite de l'article

Aucune objection à cette décision de justice, et que ceux et celles qui sont contre, essayent un peu de se mettre à la place des honnêtes gens qui subissent cette situation Les parents (je sais pas tous) sont souvent complices de leurs enfants, et profitent largement des rentrées d'argent que cela génère Enfin la république reprend par cet exemple la main et un semblant d'autorité, face à ses parasites qui polluent la vie des gens Que ceci ne demeure pas un acte isolé, mais que se soit plutôt le commencement d'un assainissement de la société face à toutes ses nuisances

Télémaque.

La décision était trop sévère. Il aurait fallu faire porter plainte avant ou en parler aux parents avant.

Après pourquoi pas le faire, aux autres familles aussi.

ça ne résoudra pas le problème au moins les locataires sont tranquilles, là ! A part pour de représailles.

Les parents ont autorités sur les parents. Si mineurs, les parents prennent, normal.

ça aura au moins marqué le coup

trés bonne décision....!!! aux parents d'être responsables et pas à la société...!!! maintenant ceux qui prônent le contraire....hé bien qu'ils les élévent et payent ...!!! ils verront bien...!!!

Moi j'en connais qui foutent autant le bordel, taguent, vandalisent, mais sont bien protégés par les parents.

Le traitement punitif de la petite délinquance ne s'applique pas partout pareil en République. Ça dépend de vos moyens financiers donc.

Un dealer discret et bie habillé est donc plus acceptable qu'une racaille. Il est mieux pour la santé de vos enfants que le vendeur de poison soit bien vêtu, et se déplace à domicile en voiture. C'est évident.

Sinon sur le fond, personne ne me dit en quoi punir l'ensemble d'une famille en les expulsant va résoudre quoi que ce soit. Pour une brebis galeuse, on flingue le troupeau. Mais pourquoi ne pas brûler la cité entière après tout, ça donnera l'exemple pour les autres.

Certes, expulser des familles qui connaissent des difficultés n'est pas la solution idéale pour les aider à résoudre leurs soucis...

L'expulsion, là, a été faite parce que la présence de ces familles dont certains membres participaient à un trafic de drogues nuisaient à leurs voisins...

Si le trafic avait eu lieu ailleurs, qu'il n'est pas généré de troubles dans le hall et les cages d'escaliers, de nuisances sonores, de soucis de sécurité, les familles n'auraient pas eu à faire face à cela...

On peut tout comprendre : la détresse de ses familles maintenant et par le passé quand elles étaient confrontées à des jeunes qui ne respectaient pas les règles de vie en société et la loi...

Et on peut comprendre aussi que les voisins et le bailleur social aient voulus se protéger et protéger leurs enfants de tout cela...

Aux services sociaux de les aider ou à leurs voisins si les choses sont maintenant revenu à la normale à se mobiliser pour qu'elles restent dans les lieux...

On ne peut déresponsabiliser les parents des comportements de leurs enfants dans l'immeuble où ils habitent... Je crois que certains étaient majeurs mais s'ils vivaient chez leurs parents, la loi autorise les propriétaires ou copropriétaires à demander l'expulsion de tout locataire dont la présence perturbe la vie de l'immeuble... D'ailleurs, vous êtes responsables de toutes les personnes que vous hébergez vis à vis des voisins...

Certains diront injustes... Je comprends ces familles et je comprends leurs voisins... Si à l'époque, elles ont montré peu de volonté pour juguler les excès de leurs enfants, les voisins ont une rancoeur envers eux... Et même si le temps a passé, même si certains étaient majeurs, les voisins veulent vivre en paix...

Une médiation sociale peut-être pour essayer de maintenir dans les lieux si les familles sont de bonne volonté... Si c'est pour continuer à ne pas respecter les droits de leurs voisins, il faut mieux qu'ils déménagent... S'ils sont dans cet état d'esprit, la société ne fait que transporter le problème...

"Si une responsabilité est avérée (...) tous les moyens rencontrent mon assentiment" Manuel Valls au sujet de cette affaire.

Bravo Manu ! ça change de François-le-mou.