L'âge d'Aycha lors de son mariage avec Muhammad

Dans tous les cas

la sourate attalaq Verset 4 « Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »

justifie le mariage avec des gamines nubiles.

Une petit recherche que je n'ai pas envie de faire....

De quelle époque est cette sourate, correspond -elle avec l'époque du mariage de momo et d'aycha?

Voilà qui ôterait certains doutes......

dubandelaroche, en fait en relisant vos contributions, je vous trouves particulièrement pervers dans votre démarche.

Déjà, la dénomination "momo", aurait du me mettre la puce à l'oreille.

Vous ne cherchez qu'à "dévaloriser" voir discréditer cette figure de prou de l'islam.

Pourquoi ne faite vous pas la même démarche vis à vis des prophètes Juifs ? En fait ce ns sont ni les écrits de Mahomet, ni même la teneur du coran qui vous gène. C'est l'islam dans son ensemble et ses fidèles qui vous empêche de raisonner sainement comme tout bon occidental atteint du syndrome de Poitiers.

Il serait plus honnête de dire clairement directement - «Je suis islamophobe» point barre, pas besoin de circonvolutions pour dire cela - c'est aussi facile que de dire «je suis athée ou je suis anti clérical ou encore anti-catho». Allons un peu de courage!

Déjà, la dénomination "momo", aurait du me mettre la puce à l'oreille.

Vous ne cherchez qu'à "dévaloriser" voir discréditer cette figure de prou de l'islam.

Il ne fait que rappeler certains passages qui existent dans les sources musulmanes elles-mêmes et que les musulmans occidentalisés veulent oublier. En cela il ne dévalorise pas Mahomet, il rappelle simplement sa vérité historique complète, est-ce cela qui dérange? En essayant de le faire moi aussi je me fais traiter d'islamophobe, ce qui montre simplement l'intolérance de certains à la réalité historique...

Non ce n'est pas exactement ça : Frelser cherche à faire croire qu'il est prouvé qu'Aïcha n'avait pas l'âge de six ans au moment de son mariage, alors que ce n'est nullement établi. Pour cela il se contente d'ignorer tous les arguments pour et ne garde que les arguments contre, méthode classique hélas....

Concernant la pédophilie le seul point à retenir c'est qu'il est anachronique d'utiliser ce terme pour Mahomet et effectivement il ne faut pas juger une époque avec nos yeux mais dans ce cas il faut être logique et considérer qu'un homme du Moyen-âge comme Mahomet, dont toute la vie nous montre qu'il a les valeurs de son époque, n'a absolument aucun mot à dire sur la nôtre, le prendre comme modèle aujourd'hui n'a aucun sens et quand c'est le cas on voit les absurdités où cela nous mène...

nous vous voulez dire vous(les non musulmans),par contre nous les musulmans prendre le prophète comme modèle nous permet de supprimer toute absurdité.

a l'heure actuel dutroux ne serait qu'un de ses disciples , et le bourrin des musulman serait juge et en tôle

Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années.

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha

De même pour vous,vous ignorez tous les arguments contre et vous ne gardez que les argument pour.

nous vous voulez dire vous(les non musulmans),par contre nous les musulmans prendre le prophète comme modèle nous permet de supprimer toute absurdité.

Ah oui, et où ai-je ignoré les arguments contre? Nulle part je n'ai dit qu'il était certain qu'elle avait bien l'âge qu'elle dit, donc vérifiez avant d'intervenir... Et quant à prendre votre prophète comme modèle c'est une idiotie et une faute dont vous êtes moralement coupable, c'est votre responsabilité.

Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années.

http://fr.wikipedia....wiki/A%C3%AFcha

Oui, bref, personne n'est sûr de rien et donne son interprétation... Ce qui est certain c'est qu'elle était extrêmement plus jeune que lui et qu'elle a été donnée à Mahomet par son père qui était l'ami du prophète des musulmans, cela seul en dit assez long sur le bonhomme...

Mais n'oublions pas que même dans le monde très chrétien et occidental d'hier, cela était chose très courante.

Avons nous le droit objectivement de juger le passé (quequ'il soit) avec notre culture actuelle, je me pose la question.

certes certaines leçons du passé peut et doit nous permettre de nous élever, d'avancer dans l'humanisme, mais juger, condamner c'est autres chose.

A tel point que les "avancées" sociales, juridiques et humanistes justement condamnent de facto le passé pour son obscurantisme.

Perso, je ne pense pas que l'on peut juger le passé, on peut juste en avoir un avis, par exemple dire qu'à cette époque, les filles se mariaient trop jeunes dans le monde entier. Mais de là à dire par exemple que c'était des pédophiles, cela n'a aucun sens.

Après, ce qui est important de voir, c'est surtout ce qu'il en est actuellement, concernant le mariage, des filles se marient trop jeunes dans certains pays. Il est vrai qu'en France ou autres pays, on n'a pas la même culture ou coutumes, donc certains ne vont pas l'accepter ou le comprendre mais si l'on vivait dans ces pays, cela nous paraîtrait tout à fait normal... En dehors de ça, il y a certainement encore des filles qui sont mariés très jeunes et parce qu'on ne leur a pas demandé leur avis, pour ces personnes là, c'est inacceptable dans la mesure où elles le subissent.

Dans la religion musulmane, le mariage ne doit pas être forcé donc il faut le consentement de la fille et il ne donne pas d'âge non plus, il me semble. Dans plusieurs pays musulmans, les filles se marient à la majorité, il y a des exceptions dans quelques pays mais on ne peut pas attribuer cela à l'Islam mais plus à la culture, coutumes du pays. Après c'est vrai que du fait que le prophète s'est marié tôt, certains vont peut être penser qu'ils ont le droit de se marier avec une fille plus jeune. Mais, j'ai vu cette article ci-dessus, frelser qui s'y connaît mieux saura peut être nous en dire plus.

Il est ici à noter que le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise pour sa part que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58) (voir la mention de cet avis en Mirqât 6/206, avis attribué là à Ibn Shub'ruma et à Abû Bakr al-assamm), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).

Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années.

http://fr.wikipedia....wiki/A%C3%AFcha

ce n'est qu'une théorie, ce qui est unanimement admis est que aicha avait 6 ans lors de son mariage et que celui ci a été consommé lorsqu'elle en avait 9 ans, ce fait est relaté dans plusieurs hadith sahih (dit authentique) qui font autorité dans la religion musulmane

Perso, je ne pense pas que l'on peut juger le passé, on peut juste en avoir un avis, par exemple dire qu'à cette époque, les filles se mariaient trop jeunes dans le monde entier. Mais de là à dire par exemple que c'était des pédophiles, cela n'a aucun sens.

Après, ce qui est important de voir, c'est surtout ce qu'il en est actuellement, concernant le mariage, des filles se marient trop jeunes dans certains pays. Il est vrai qu'en France ou autres pays, on n'a pas la même culture ou coutumes, donc certains ne vont pas l'accepter ou le comprendre mais si l'on vivait dans ces pays, cela nous paraîtrait tout à fait normal... En dehors de ça, il y a certainement encore des filles qui sont mariés très jeunes et parce qu'on ne leur a pas demandé leur avis, pour ces personnes là, c'est inacceptable dans la mesure où elles le subissent.

Dans la religion musulmane, le mariage ne doit pas être forcé donc il faut le consentement de la fille et il ne donne pas d'âge non plus, il me semble. Dans plusieurs pays musulmans, les filles se marient à la majorité, il y a des exceptions dans quelques pays mais on ne peut pas attribuer cela à l'Islam mais plus à la culture, coutumes du pays. Après c'est vrai que du fait que le prophète s'est marié tôt, certains vont peut être penser qu'ils ont le droit de se marier avec une fille plus jeune. Mais, j'ai vu cette article ci-dessus, frelser qui s'y connaît mieux saura peut être nous en dire plus.

Il est ici à noter que le savant musulman Mustafâ as-Sibâ'î précise pour sa part que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l'islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l'avis de Ibn Shub'ruma et al-Battî (Al-mar'a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58) (voir la mention de cet avis en Mirqât 6/206, avis attribué là à Ibn Shub'ruma et à Abû Bakr al-assamm), et d'autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l'éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).

donc il font comme ils veulent , elle est belle cette religion qui defent l'indéfendable et qui autorise tout si tu es de la même doctrine , personnellement , je trouve de plus en plus cette religion a chier ( les autres aussi)

ce n'est qu'une théorie, ce qui est unanimement admis est que aicha avait 6 ans lors de son mariage et que celui ci a été consommé lorsqu'elle en avait 9 ans, ce fait est relaté dans plusieurs hadith sahih (dit authentique) qui font autorité dans la religion musulmane

Ce n'est pas unanimement admis puisque de nombreux savants modernes comme Roqayyah Maqsood démontrent que cet âge est historiquement et chronologiquement impossible. La critique historique est une science jeune, il est normal que beaucoup de choses admises comme évidentes avant le perfectionnement de cette nouvelle science soient remises en question. Je ne sais pas pour les autres, pour moi, quand on prouve avec des éléments vérifiables et éventuellement réfutables on détient une vérité scientifique. Ici cette vérité est que Aycha ne pouvait pas avoir moins de 12 ans quand on confronte l'ensemble des repères chronologiques liées à sa naissance et son décès. Ajouter à cela la preuve écrite dans les biographies d'Hicham ibn Urwah que ce transmetteur de ce hadith souffrait de troubles de la mémoire sénile. Que la date de naissance de la plupart des fidèles de son époque y compris Muhammad est incertaine, qu'aucun calendrier avec une date bien déterminée n'existait et qu'on évaluait les événements les uns par rapport aux autres... Muhammad est né l'année de l'éléphant : mais quelle est cette année ? Donc, il y a après la critique historique une certitude, c'est que le transmetteur de ce hadith souffrait de troubles de la mémoire sénile, et que d'autres sources montrent qu'Aycha est née avant 610, donc en 622 lors de son mariage elle ne pouvait pas chronologiquement avoir moins de 12 ans. Quand on réfléchit de façon critique sans écarter aucune des informations dont on dispose pour tracer le fil des événements, on constate qu'effectivement Hicham ibn Urwah avait manifestement des troubles de la mémoire.

En conclusion, pour persister à accepter ce hadith disant qu'Aycha aurait neuf ans lors de ses noces, il faut :

* Rejeter le témoignage rapporté par Tabari précisant qu'Aycha est née avant 610.

* Rejeter que Hicham ibn Urwah qui transmet ce hadith souffrait de troubles de la mémoire.

* Rejeter qu'Aycha avait dix ans de moins qu'Asma.

* Rejeter qu'Aycha était une jeune fille lors de la révélation de la sourate al-Qamar.

* Nier le fait que ce hadith contredit tous les autres témoignages.

* etc.

Un tel choix ne peut pas découler d'un esprit neutre et scientifique.

ils sont même capable de nous expliquer que les pierre des femmes lipide ne leur font pas de mal réellement

ils sont même capable de nous expliquer que les pierre des femmes lipide ne leur font pas de mal réellement

Les pierres au foie? C'est pourtant assez douloureux, même chez les dodus-es.

on devrait leur envoyer du foie gras peut être

comme les ricain n'en veulent plus

desole pour le hors mais c'est noel

Dans tous les cas

la sourate attalaq Verset 4 « Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »

justifie le mariage avec des gamines nubiles.

Une petit recherche que je n'ai pas envie de faire....

De quelle époque est cette sourate, correspond -elle avec l'époque du mariage de momo et d'aycha?

Voilà qui ôterait certains doutes......

Ce passage parle de l'aménorrhée chez les femmes. En arabe on lit "lam yahidna" ce qui signifie "qui n'ont pas de menstrues". Le mot "encore" est un ajout du traducteur. Parfois, l'aménorrhée est primaire, et la fille peut avoir un âge avancé, et tomber même enceinte, sans avoir de règles...

La sourate Talaq es médinoise, et date de la fin de la carrière de Muhammad. Or, la demande en mariage d'Aycha s'es faite à la Mecque en l'an -2H.

Les arabes mariaient les filles physiquement considérées matures, avec l'accord des parents. L'autorisation parentale étant le régulateur moral selon les moeurs des personnes au sujet de la kufuwwah, c'est-à-dire la compatibilité entre les mariés.

Frelzer le niveau avec le quel tu écris est tellement élevés que les ptits cerveaux de la plupart des intervenants ne l'admattre pas.alors SVP ne donner pas plus d'ocasions a des idiots d'insulter le prophete.et puis quant on débattre avec un con,les gens confondent entre le sage et le con

les gens confondent entre le sage et le con t'aurais du rajoute prophete ou religion des cons

Frelzer le niveau avec le quel tu écris est tellement élevés que les ptits cerveaux de la plupart des intervenants ne l'admattre pas.alors SVP ne donner pas plus d'ocasions a des idiots d'insulter le prophete.et puis quant on débattre avec un con,les gens confondent entre le sage et le con

Désolé Cobra, je sais que traiter de certains sujets délicats pousse certains intervenants à devenir grossiers et malpolis. Mais je traite de certains points sensibles d'un point de vue neutre et critique avec des arguments réfutables pour justement montrer que beaucoup de préjugés au sujet de l'islam et de Muhammad n'ont aucun fondement véritable. Si personne ne relève un peu soit-il le niveau des discussions sur les religions, on maintient des stéréotypes déjà bien ancrés au sujet de l'islam et de Muhammad. Donc, mon but est juste de transposer certaines discussions dans un cadre objectif et rigoureusement vérifiable, pour souligner des erreurs courrantes...

ne donner pas plus d'ocasions a des idiots d'insulter le prophete.et puis quant on débattre avec un con,les gens confondent entre le sage et le con

tu donnes un conseil que tu ne suis pas , l'insulte est l'arme du perdant , si tu insulte alors tu es perdant .

pourquoi expliquer des fondement qui n'existe pas , cree par l'homme afin de justifier de son autorité vis a vis des faible , ça pu grave le fondement