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Qu'est-ce que le communisme ?

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g_pu_rien

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Invité Velvetshead
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Invité Velvetshead
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Ils ne se revendiquent pas du communisme.

Reste que vous n'avez toujours pas d'exemples de pays dans lesquels cela à marché sur le long terme.

Et même si les interventions des États Unis sont la cause de l'échec de plus d'un cela ne change rien à ma phrase précédente.

Si tu veux parler de long terme.

http://fr.wikipedia...._dette_publique

Encore mieux(elle a la forme la triade)cool.gif

800px-Dette_publique2011.jpg

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Si tu veux parler de long terme.

http://fr.wikipedia...._dette_publique

Et ? Tu peux toujours manger non ?

Les dettes publiques n'ont rien d'un mal quand on parle de dette d'investissement. Ou de dette auto-détenue comme pour le Japon 90% détenue par eux même.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Et ? Tu peux toujours manger non ?

Les dettes publiques n'ont rien d'un mal quand on parle de dette d'investissement. Ou de dette auto-détenue comme pour le Japon 90% détenue par eux même.

Ce qui est loin d'être le cas en Occident.

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Le communisme n'a jamais été mis en œuvre et dans aucun pays.

Bien sûr que si. Mais vous refusez de voir le côté totalitaire, atroce et meurtrier de cette idéologie.

Les régimes qui ont existé sont le Bolchevisme et le Stalinisme c'est 'a dire les formes les plus dictatoriales du mouvement.

Le bolchévisme et le stalinisme, c'est du communisme. La forme dictatoriale est prévue par la doctrine communiste.

Alors que quand tu est riche tu l'est forcement.

Ouais, c'est comme les musulmans qui sont forcément des terroristes.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Et ? Tu peux toujours manger non ?

Ou de dette auto-détenue comme pour le Japon 90% détenue par eux même.

Moi oui, d'autre non.

Va dire ça aux grecs et aux espagnols. Par contre, j'espère que tu cours vite.wink1.gif

Dette auto-détenue, très bien, mais il en sont à leur neuvième planche à billets...

Les dettes publiques n'ont rien d'un mal quand on parle de dette d'investissement.

laugh.gifLa dette empêche justement d'investir puisque nous devons la rembourser, l'austérité, tu connais?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Bien sûr que si. Mais vous refusez de voir le côté totalitaire, atroce et meurtrier de cette idéologie.

Le bolchévisme et le stalinisme, c'est du communisme. La forme dictatoriale est prévue par la doctrine communiste.

Le communisme devait être l'aboutissement d'une société sans classe, ce qui n'a jamais existé.

De toute manière, entre la doctrine et la réalité le fossé est énorme.

Marx avait uniquement souhaité la prise de pouvoir par les travailleurs largement majoritaires contre un système censitaire qui maintenait une minorité au pouvoir.

Que la doctrine ait été déviée est une toute autre histoire.

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Moi oui, d'autre non.

Va dire ça aux grecs et aux espagnols. Par contre, j'espère que tu cours vite.wink1.gif

Dette auto-détenue, très bien, mais il en sont à leur neuvième planche à billets...

laugh.gifLa dette empêche justement d'investir puisque nous devons la rembourser, l'austérité, tu connais?

Les grecs et espagnols mangent toujours.

La preuve: Il ne meurent pas de faim -_- ...

Oui reste que si ont convertit en dollars leur salaire moyen est le deuxième mondial...

laugh.gifLa dette empêche justement d'investir puisque nous devons la rembourser, l'austérité, tu connais?

Il existe de dettes dans cette dette publique, la dette de fonctionnement et d'investissement, l'une est de l'argent jeté par les fenêtres , l'autre un investissement sur le long terme.

Reste à équilibrer ces deux dettes.

Ce qui n'est souvent pas le cas.

Ce qui est loin d'être le cas en Occident.

Tout dépend quels pays.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Les grecs et espagnols mangent toujours.

La preuve: Il ne meurent pas de faim -_- ...

Oui reste que si ont convertit en dollars leur salaire moyen est le deuxième mondial...

Et la femme qui a mis en vente ses organes ce n'est pas pour nourrir sa fille? Et le taux de suicide en Grèce qui croît exponentiellement, c'est pas parce que les gens se disent "pourquoi pas me mettre une balle dans la tête pour voir ce que ça fait?"...

Le salaire moyen de qui?Des grecs?wacko.gif

Il existe de dettes dans cette dette publique, la dette de fonctionnement et d'investissement, l'une est de l'argent jeté par les fenêtres , l'autre un investissement sur le long terme.

Reste à équilibrer ces deux dettes.

Ce qui n'est souvent pas le cas.

C'est un faux débat. La dette ne devrait même pas exister, le pays n'est pas une entreprise qui est à la solde des banques. Si on veut investir, pourquoi ne pas créer notre argent nous-m^me et le détruire au fur et à mesure qu'il est remboursé de manière à ne pas faire de l'inflation comme les américains, les japonais et les anglais.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Voici les pays communistes, 2012 :

- La Chine

- Le Vietnam

- La Corée du Nord

- Cuba

- Le Laos

Le Monopoly communiste,...

Quinze mille enfants abandonnés chaque année dans les pays post-communistes

Je citerais un grand intellectuel de XXIe siècle:

"Le communisme devait être l'aboutissement d'une société sans classe, ce qui n'a jamais existé. De toute manière, entre la doctrine et la réalité le fossé est énorme. Marx avait uniquement souhaité la prise de pouvoir par les travailleurs largement majoritaires contre un système censitaire qui maintenait une minorité au pouvoir. Que la doctrine ait été déviée est une toute autre histoire"

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Le morts due au capitalisme continu de faire des ravage.

Le système est ce qu'on en fait idem pour la religion.:sleep:

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
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Posté(e)

On parle effectivement beaucoup des morts causés par le "communisme" mais les émeutes de la Faim en 2008, c'est bien la spéculation financière qui y est pour beaucoup, et tout particulièrement la Goldman Sachs.

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
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Et la femme qui a mis en vente ses organes ce n'est pas pour nourrir sa fille? Et le taux de suicide en Grèce qui croît exponentiellement, c'est pas parce que les gens se disent "pourquoi pas me mettre une balle dans la tête pour voir ce que ça fait?"...

Le salaire moyen de qui?Des grecs?wacko.gif

Des japoonais -_- Dadabruti..

C'est un faux débat. La dette ne devrait même pas exister, le pays n'est pas une entreprise qui est à la solde des banques. Si on veut investir, pourquoi ne pas créer notre argent nous-m^me et le détruire au fur et à mesure qu'il est remboursé de manière à ne pas faire de l'inflation comme les américains, les japonais et les anglais.

Euh parce que ça marcherais pas, si on créé de l'argent nous même il perd la valeur.. C'est une opération nulle.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
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Posté(e)

Des japoonais -_- Dadabruti..

Je ne te permets pas, tu n'avais qu'à être plus claire.sleep8ge.gif

C'est ce que l'on appelle une question de temps. De plus "salaire" ne signifie pas pouvoir d'achat.

Je peux aussi te parler des food stamp aux USA alors que ce pays a un RNB nettement supérieur au notre. C'est pas bien de manipuler les chiffres.acute.gif

Euh parce que ça marcherais pas, si on créé de l'argent nous même il perd la valeur.. C'est une opération nulle.

C'était la leçon d'économie de Surimuchan.rofl.gif

Et si les autres en créent, ça ne se répercute pas sur notre monnaie? Ça s'arrête à la frontière comme le nuage de Tchernobyl?

Et je te rappelle qu'il serait détruit une fois remboursé donc l'inflation serait annihilée par une déflation immédiate. Qui plus est, l'inflation serait minime par rapport au impôts que l'on paie pour le service de la dette, c'est à dire, les intérêts(que l'on n'aurait plus à payer).

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Je ne te permets pas, tu n'avais qu'à être plus claire.sleep8ge.gif

C'est ce que l'on appelle une question de temps. De plus "salaire" ne signifie pas pouvoir d'achat.

Je peux aussi te parler des food stamp aux USA alors que ce pays a un RNB nettement supérieur au notre. C'est pas bien de manipuler les chiffres.acute.gif

C'était la leçon d'économie de Surimuchan.rofl.gif

Et si les autres en créent ça ne se répercute pas sur notre monnaie? Ça s'arrête à la frontière comme le nuage de Tchernobyl?

Et je te rappelle qu'il serait détruit une fois remboursé donc l'inflation serait annihilée par une déflation immédiate. Qui plus est, l'inflation serait minime par rapport au impôts que l'on paie pour le service de la dette, c'est à dire, les intérêts(que l'on n'aurait plus à payer).

Waouh je comprends pas ce que je lis... je te réponds demain je pense que je suis crevée ^^

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Waouh je comprends pas ce que je lis... je te réponds demain je pense que je suis crevée ^^

Ok, bonne nuit.

Ps: Tu peux aussi dire que j'ai raison et le débat est clos.sleep8ge.gif

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Le morts due au capitalisme continu de faire des ravage.

Le système est ce qu'on en fait idem pour la religion.:sleep:

Le libéralisme (qui inclus le capitalisme, c'est à dire le principe de propriété privé) est ce qui a permis à l'humanité de sortir de l'obscurantisme et de la pauvreté ces 250 dernières années.

Dire que tous les systèmes économiques ou politiques sont bons et que "tout dépend de ce que l'on en fait " non seulement ça n'a aucun sens car un système est forcément "ce que l'on en fait" mais en plus, ça consiste à mettre sur un même pied d'égalité des idéologies intrinsèquement liberticide comme le nazisme, le communisme et la théocratie avec l'idéologie inverse qu'est le libéralisme. C'est du relativisme à deux balles. Non .. la liberté, ça n'est pas la même chose que l'esclavage monsieur le transporteur.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Prenez la liste suivante :

Communisme

Fascisme

Théocratie

Libéralisme

Cherchez l'intrus ?

Moi je dis c'est le libéralisme l'intrus. Parmi les 4, c'est la seule idée qui permet la démocratie, la liberté, la primauté de l'individu et la voix du peuple.

Communisme, ça n'inclut pas les leaders de gauche latino-américains comme Chavez ou Correa.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

Le libéralisme (qui inclus le capitalisme, c'est à dire le principe de propriété privé) est ce qui a permis à l'humanité de sortir de l'obscurantisme et de la pauvreté ces 250 dernières années.

Ce qui nous as permis de sortir de l'obscurantisme et de la pauvreté, c'est la science et l'énergie(charbon, pétrole, électricité, train...).

Dire que tous les systèmes économiques ou politiques sont bons et que "tout dépend de ce que l'on en fait " non seulement ça n'a aucun sens car un système est forcément "ce que l'on en fait" mais en plus, ça consiste à mettre sur un même pied d'égalité des idéologies intrinsèquement liberticide comme le nazisme, le communisme et la théocratie avec l'idéologie inverse qu'est le libéralisme. C'est du relativisme à deux balles. Non .. la liberté, ça n'est pas la même chose que l'esclavage monsieur le transporteur.

Décidément, je devrais écrire un livre sur le manichéisme. Je vais l’appeler "Par-delà le bien et le mal". smiley_ohwell.gifbiggrin.gif

Prenez la liste suivante :

Communisme

Fascisme

Théocratie

Libéralisme

Cherchez l'intrus ?

Moi je dis c'est le libéralisme l'intrus. Parmi les 4, c'est la seule idée qui permet la démocratie, la liberté, la primauté de l'individu et la voix du peuple.

Communisme, ça n'inclut pas les leaders de gauche latino-américains comme Chavez ou Correa.

Quelle belle tirade! J'en ai la larme à l'œil. shrunkface.gif

Tout dépend de ce que tu entends par communisme. Chavez se rapproche bien plus du communisme que Staline. Ce n'est pas parce qu'il est marqué dans les livres que Staline était un communiste qu'il l'était.

Le libéralisme, voix du peuple...mais pas la mienne et probablement pas celle de la majorité de la plèbe ou de certains africains qui aimeraient bien manger sans que la finance est augmentée les prix du blé par dix comme en 2008.

Ps: La démocratie n'existe pas à l'heure actuelle dans les pays occidentaux. C'est ce que j'appelle une ploutocratie(oligarchie).

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Quelle belle tirade! J'en ai la larme à l'œil. shrunkface.gif

Tout dépend de ce que tu entends par communisme. Chavez se rapproche bien plus du communisme que Staline. Ce n'est pas parce qu'il est marqué dans les livres que Staline était un communiste qu'il l'était.

Le libéralisme, voix du peuple...mais pas la mienne et probablement pas celle de la majorité de la plèbe ou de certains africains qui aimeraient bien manger sans que la finance est augmentée les prix du blé par dix comme en 2008.

Ps: La démocratie n'existe pas à l'heure actuelle dans les pays occidentaux. C'est ce que j'appelle une ploutocratie(oligarchie).

:plus:

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