Jusqu'a quel point peut on etre proche de quelqu'un?

salut tout le monde et joyeuses fetes a vous.

alors voila justment en cette periode de l'annee je me demandais la question suivante:

quelle peut etre l'intensite et la solidite maximale de la relation complice et fusionelle entre deux personnes?

sous entendu:

n'y a til pas un instant ou meme la personne que l'on estime etre la plus proche de nous, la personne qui nous connaisse le mieux,

et bien que cette personne arrive quand meme dans ses conseils et dans ses opinions a etre a cote de la plaque?

qu'on sente qu'il ya toujours ce petit quelque chose qui manque entre nous et qui instaure un ecart et une distance.

connaissez vous cela?

et surtout est ce que cela vous derange?

en effet certains trouverons absurde et utopique cette quete de rapprochement parfaite entre deux ames.

on peut s'interroger sur le pourquoi d'etre aussi "intime" avec autrui?

s'agit il d'un aveux de faiblesse, d'un besoin de dependance, d'une phobie de solitude, d'une anxiete chronique?

si cette perfection sentimentale et spirituelle n'existe pas comment indentifier le juste milieu alors?

ou se trouve l'ideal equilibre dans lequel on se sentirait AUSSI bien AVEC ou SANS nos proches?

Pas de fusion sans feu.

Bonnes fêtes Femzy

...la personne que l'on estime etre la plus proche de nous, la personne qui nous connaisse le mieux,

et bien que cette personne arrive quand meme dans ses conseils et dans ses opinions a etre a cote de la plaque?...

Etre proche ne veut pas dire être l'autre.

Bonnes fêtes Femzy

Etre proche ne veut pas dire être l'autre.

en effet c'est une tres bonne lecon de vie que tu me donnes la (comme toujours)!

cela dit mon objectif serait juste de parvenir a etre TELLEMENT proche que ce serait COMME SI on etait l'autre.

etre capable de livre de facon transparente dans la tete de l'autre. a la limite meme d'en arriver a l'anticiper dans ses geste, ses dires, voire jusque dans ses pensees.

je trouve qu'une telle synchronisation entre deux personnes serait MAGIQUE et parfaite.

et je t'avoue que c'est mon ideal revee!

C'est gentil Femzy, mais je ne sais pas si c'est vraiment un compliment!

Bon pour redevenir sérieux, je sais que c'est ton objectif, presque une obsession. Dans une vie rêvée, oui peut être, mais dans les faits, ce ne serait pas un peu terrifiant?

Bon là je vais plus vers la philo, mais si c'est une osmose (je pense que c'est ce que tu cherches) complète au point de n'avoir plus aucun mystère, ni aucune interrogation, et de plonger au coeur même des pensées de l'autre, à quoi bon se parler, il n'y aurait plus rien à apprendre. Lorsque c'est ponctuel, c'est amusant et agréable, mais en permanence?!

Ce qu'il y a d'intéressant chez l'autre ce sont aussi (pas que bien sûr) ses différences.

Sans compter que l'on ne peut se connaître totalement soi-même et que les circonstances de la vie font que l'on peut aussi s'étonner: sang froid, lâcheté, courage, peur, dépassement de soi, et j'en passe.

je comprends ce que tu veux dire. mais l'un n'empeche pas l'autre.

comprenons nous bien. nul n'apprecie l'ennui et la monotonie.

je reve cependant d'etre constament dans la decouverte de l'autre sans retenue, sans barriere, sans tabou et sans pudeur.

enfait pour schematiser, jaimerais que nous soyons l'un pour l'autre comme une (sub)conscience.

tu sais cette petite voix qui te donne un avis sur TOUT et RIEN dans le moindre details de ta vie.

(rassure moi que je ne suis pas le seul a avoir une voix qui me parle dans la tete)

apres bien sur chacun conserve son libre arbitre et comme tu le dis bien il nous arrive meme de nous surprendre nous meme alors...

donc bref c'est cet ideal de relation la que je vise moi.

Bonjour Femzi,

Je dirais autant que la personne choisie sera en mesure de le vouloir ou de l'accepter par de ce que l'on démontre, que l'on soit et plus encore de ce qu'il accepte de nos attitudes ou défauts, car bien là, et le soucis, vouloir s'abaisser et mettre de coté ce que fierté est.

---

Je ne voudrais pas te fausser tes illusions mais il est très rare de trouver personne comme tu l'as démontre.

Etre en total osmose, cela demande une entière confiance et ne pas mettre de barrière à ce que la vie apporte. Ce qui est possible, mais si cela ne viendrait que de soi ou de la personne choisie, cela serait l'évidence, mais voilà, il y a un entourage, une vie, une méfiance qui peut se forger au fur et à mesure de ce que l'on constate et qui ne permet pas forcément de trouver soudure à ce que l'on voudrait de l'autre.

Je rejoins assez l'idée de voilacté, il est bon de découvrir et être surpris, après à soi d'y apporter souplesse pour y démontrer le bénéfice et non ce qu'il pourrait nous peiner ou remettre en question notre manière de l'avoir vu.

Tout dire, n'est pas forcément de facilité, car il y a la manière de faire et que l'humain n'a pas la délicatesse forcément de percevoir les mots tels qu'ils sont mais bien d'en agir des fois par pulsion, ce qui en fausse le jugement.

Où avec le temps et les épreuves, ont peut trouver alliance dans une union, c'est qu'il à des moments, nul besoin de s'en exprimer et qu'il en devine de notre état, je trouve cela extra cette fusion qui en constate la connaissance et ce côté ressenti qui ne s'explique pas mais qui se vit et se partage.

Je dirais que l'on est proche autant que l'autre ne s'y reculera pas

Ah oui, et je te rassure, oui, moi aussi j'ai mes petites voix qui me guident et me conseillent, et je dirais même, heureusement

Bonne journée à tous deux

c'est une question qui me traversais aussi l'esprit

je crois que c'est l'autre qui accepte de se faire approcher ou pas

et je crois que c'est ce qui conditionne le fait qu'on peut être plus ou moins proche de quelqu'un

oui c'est une question de gentillesse (dans le sens noble du terme)

*

parce qu'on ne peut jamais etre proche d'un tyran

d'un égoiste, d'un homme peu scrupuleux, d'une peau de vache pour les femmes, etc.,

onne peut pas, il y a des frontieres qui se forment toutes seule comme un enclos que l'on ne peut pas dépasser

et même avec toute la bonne volonté du monde

oui c'est vrai que j'etais en train d'y penser encore a cause d'une histoire qui finit en boudin, avant même de commencer

le mot boudin, est un mot a cogiter

car derriere la boue il y a le sang

je sais c'est pas esthetique ce jeu de mot bidon

mais c'est ça,

et traduit ça donne la tricherie le mensonge la supercherie,l'egoisme l'orgueuil la trahison, l'hypocrisie, la fourberie, etc...

c'est la boue,

et ça conduit a la distantiation eccessive, qui donc pousse à l'eloignement

et la séparation, in contrario de l'union

et dans la séparation et il y a souvent des questions de violence mentale (qui facilement déboucher sur le sang, la violence physique, la destruction de l'autre des autres physiques et mentales)pas très joli mais helas fréquent

bon alors c'est pas très joli

mais je crois que ça en dit long sur le rapprochement des êtres, et son contraire.

Ok, j'ai bien compris pour le début Femzy.

...je reve cependant d'etre constament dans la decouverte de l'autre sans retenue, sans barriere, sans tabou et sans pudeur.

Là tu me rassures un peu. Mais c'est en contradiction avec connaître tout et toutes les pensées, non?

enfait pour schematiser, jaimerais que nous soyons l'un pour l'autre comme une (sub)conscience.

Je suis à nouveau perdue.

On n'est plus en philo là mais en psycho...

tu sais cette petite voix qui te donne un avis sur TOUT et RIEN dans le moindre details de ta vie.

(rassure moi que je ne suis pas le seul a avoir une voix qui me parle dans la tete)

Euh bah... Euh, comment dire...

Femzy, ne change rien surtout! :)

loool

j'adore tes reponses voilacte.

enfin bref tout ce que j'essaye de dire ici c'est que dans mon ideal j'aimerais pouvoir vivre un amour sans limites, sans restrictions, sans frustrations, sans tabous et sans secrets.

ou alors le moins possible

car j'ai bien conscience que rien n'est jamais parfait.

mais cela doit t'il nous empecher de tendre vers cela?

A partir du moment ou la richesse est dans la différence, et que ce qui nous fait aussi nous remettre en question est la vision différente que l'autre aura, je ne comprends pas ce désir justement de vouloir être proche au point de tout penser pareil et d'anticiper.

J'attends de mes ami(e)s les plus proches qu'ils me renvoient dans mes quartiers quand je fais une connerie, qu'ils m'apportent une vision différente de la mienne pour justement m'ouvrir les yeux sur ce que je n'aurais pas su voir.

Cela n'empêche en rien de partager des passions communes, d'avoir les mêmes envies, et parfois des opinions similaires.

Je pense que tu cherches une forme de gémellité absolue. Beaucoup de gens rêvent d'avoir eu un jumeau / une jumelle pour quitter cet état de solitude profond propre à l'être humain.

Mais même la gémellité ne garde pas de la séparation des corps , donc d'une dégradation potentielle de l'un des deux à laquelle l'autre n'aurait pas accès ... sans compter que même chez les jumeaux, cet état de fusion est exceptionnel, la plupart vivent chacun leur vie de façon séparée.

A partir du moment ou la richesse est dans la différence, et que ce qui nous fait aussi nous remettre en question est la vision différente que l'autre aura, je ne comprends pas ce désir justement de vouloir être proche au point de tout penser pareil et d'anticiper.

J'attends de mes ami(e)s les plus proches qu'ils me renvoient dans mes quartiers quand je fais une connerie, qu'ils m'apportent une vision différente de la mienne pour justement m'ouvrir les yeux sur ce que je n'aurais pas su voir.

Cela n'empêche en rien de partager des passions communes, d'avoir les mêmes envies, et parfois des opinions similaires.

encore une fois je crains que l'on ne se comprenne pas.

mon probleme avec l'amour fusionnelle ce n'est pas la difference.

mon probleme ici c'est plutot la solitude, l'abandon, l'indifference.

Le premier mot synonyme qui me vient a l'esprit quand on me parle d'amour et d'aimer c'est le mot <<ATTENTION>>.

si on aime, ca veut dire qu'on se soucie, qu'on donne de l'importance, qu'on offre du sens, de la valeur et de l'interet a autrui a travers ses sentiments.

ainsi par opposition a cela, je considere que ce qui ne sera pas de l'amour c'est la limite a partir de laquelle commence l'egoisme et l'egocentrisme.

autrement dit, des l'instant ou l'on se met a se dire:

"bof, ca je m'enfous c'est SA vie" >>> et bien pour moi c'est du non-amour.

on m'a pourtant reprocher a plusieurs reprises que mon raisonnement etait defectueux et provenait certainement d'un traumatisme qui m'empeche de vivre pour moi. c'est a dire que ce serait une "faiblesse" de ma part d'avoir besoin du regard et de ladite attention des autres.

ne pas savoir supporter de se sentir seul est donc le noeud de mon mal-etre.

et telle un drogué desperé je recherche (en vain?) dans mes amities et dans mes amours cette intensite qui de toute facon semble ne jamais etre suffisament ideal a mon gout.

une sorte de boulimie "d'amour".

comme un bebe qui pleure (se sent mal) des qu'on ne le prend plus dans les bras quoi...

Mais même la gémellité ne garde pas de la séparation des corps , donc d'une dégradation potentielle de l'un des deux à laquelle l'autre n'aurait pas accès ... sans compter que même chez les jumeaux, cet état de fusion est exceptionnel, la plupart vivent chacun leur vie de façon séparée.

je n'en disconviens pas non plus.

cela dit, trop de differences est forcement nuisible puisque ca cree une incompatibilite.

>>> par exemple nos gouts musicaux opposees peuvent ne pas poser de problemes tant qu'on est dans le respect et le "chacun-son-kiff".

mais s'il sagit de decider a quel concert on veut aller ENSEMBLE et kiffer tous les DEUX.

bah la ca s'annonce difficile.

alors que dans la gemellite, c'est tout de suite naturelle et sans concessions necessaires a faire!

il y aura toujours des différences entre les 2 personnes

mais ces differences seront elles toujours acceptables ou pas?

là est la question !!!

Je pense que la recherche d'une telle chose émerge de la reconnaissance d'un certain vide, d'une incomplétude qui pourrait seulement être comblé par l'acquisition d'une chose précise, dans ce contexte il s'agit de la trouvaille de la personne parfaite, qui est identifiée comme la seule source de plaisir, de satisfaction. Contrairement à divers achèvements, la relation parfaite est un apport constant de bonheur, de bien-être…chose recherchée par l'hédoniste. Sauf que nous ne puisons pas le bonheur dans les mêmes choses, nous n'avons pas tous la même profondeur émotionnelle, nous n'avons pas tous les mêmes envies et priorités dans la vie, nous ne sommes pas réceptifs aux mêmes choses. Donc, bien sûr que les gens n'ayant pas identifié ce rapprochement particulier en tant que but majeur dans la vie trouverons possiblement cela absurde.

Sache que cette union parfaite, que la rencontre de deux âmes esseulées qui se complètent parfaitement existe et qu'il suffit juste d'être au bon endroit au bon moment, et il semble qu'il y ait déjà un lien de formé avant la rencontre, une synchronisation spéciale qui fait que deux personnes se trouvent au même endroit en même temps. Et si tu te demandes jusqu'où cela peut aller…il semble que l'amour fort naissant de cette rencontre entraîne la transcendance, c'est à dire que toutes tes idées préconçues sur l'amour, les relations et certaines significations peuvent être sublimées ou bien complètement carbonisées, réduites en cendres par la flamme de cet amour pur, mais peu importe, cela entraîne un changement radical des idées que tu as des choses, et tout semble plus intense, tu te sens soudainement propulser à des hauteurs vertigineuses!

En me basant sur ma propre expérience, je connais une personne avec laquelle je ne suis jamais en désaccord, les opinions sont étrangement similaires…Il peut cependant y avoir de mauvaises suppositions mais cela reste quand même extraordinaire d'avoir une conception des choses qui est proche ou même identique, de penser exactement aux mêmes choses au même moment, de vouloir les mêmes choses en même temps, d'être dans un état d'esprit semblable à un instant précis, etc…La synchronisation indique une réelle connexion, et cela peut même être comme lire dans les pensées de l'autre!

Je ne pense pas que les différences soient toujours acceptables, mais elles sont acceptées lorsqu'il s'agit de "vrai amour". Dans ce cas, tu n'aimes pas seulement l'autre pour les points que vous avez en commun, mais tu l'acceptes en tant qu'un tout, en tant qu'un être complet. Mais encore, cela dépend des différences en question et de ce qu'elles impliquent, ainsi que de leur nombre. C'est assez circonstanciel.