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Athée et croyant

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

Le théorème d'incomplétude montre l'écart qui existe entre le mécanique et le vivant, entre l'onde et le corpuscule, entre le sujet et l'objet, entre l'information et son support, entre les vibrations et l'énergie, entre l'immatériel et le matériel. Le vivant n'est plus tout à fait mécanique, il n'est donc plus tout à fait "arithmétique". L'état de cette chose devient indécidable, parce qu'un principe "supérieur" (l'âme) vient s'ajouter à l'équation. Ce n'est qu'en prenant compte de ce paramètre que nous pourrons comprendre comment tout ce qui existe fonctionne.

Pour prendre en compte un paramètre il faut que celui ci soit pertinent. L’existence de l'âme n'est absolument pas prouvé

Modifié par S-Nova
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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Ce qui différencie un corps humain d'un pot de chambre, c'est que l'un est vivant, l'autre pas. Cependant, malgré cette différence, ils sont constitués physiquement d'un nombre d'atome et de particules précis. Ce n'est donc pas la "matière" qui détermine qu'un être est vivant ou non, mais l'intention derrière la matière, dans le cas d'un être vivant, son esprit.

Ça c'est ce qu'on disait il y a quelques millénaires. Aujourd'hui on a des critères un peu plus poussés pour faire la différence entre ce qui est vivant et ce qui ne l'est pas.

Et d'ailleurs que vient foutre Dieu là-dedans ? Pourquoi quelque chose de vivant aurait obligatoirement un but et surtout pourquoi le fait que nous existons devrait être imputé à une quelconque force cosmique ?

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Membre, canal de Lumière, 46ans Posté(e)
Immateriel Membre 1 136 messages
46ans‚ canal de Lumière,
Posté(e)
L’existence de l'âme n'est absolument pas prouvé

L'existence de l'âme ne peut pas être prouvée parce qu'elle dépasse tous les mécanismes. On ne peut en que capter sa trace, c'est pour cela qu'elle est élusive. Le Libre Arbitre de l'être vivant lui permet de choisir parmi les possibilités que son corps lui permet. Nous pensons que le Libre Arbitre est le propre de l'être pensant, mais c'est une propriété qui est plus générale, qui concerne toute forme de vie, collective et individuelle.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

L'existence de l'âme ne peut pas être prouvée parce qu'elle dépasse tous les mécanismes. On ne peut en que capter sa trace, c'est pour cela qu'elle est élusive. Le Libre Arbitre de l'être vivant lui permet de choisir parmi les possibilités que son corps lui permet. Nous pensons que le Libre Arbitre est le propre de l'être pensant, mais c'est une propriété qui est plus générale, qui concerne toute forme de vie, collective et individuelle.

Donc ton machin c'est une croyance comme une autre, sans aucune preuve tangible. C'est bien au moins de l'admettre.

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

L'existence de l'âme ne peut pas être prouvée parce qu'elle dépasse tous les mécanismes. On ne peut en que capter sa trace, c'est pour cela qu'elle est élusive. Le Libre Arbitre de l'être vivant lui permet de choisir parmi les possibilités que son corps lui permet. Nous pensons que le Libre Arbitre est le propre de l'être pensant, mais c'est une propriété qui est plus générale, qui concerne toute forme de vie, collective et individuelle.

Eh bien, on est d'accord l'âme n'est qu'un vague concept dont on ne doit pas tenir compte.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 992 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Ah bon et ils pensent que les math ont été découverte de qu'elle manière ?

Il ne faut pas confondre le formalisme mathématique, qui lui a été inventé comme l'écriture avec l'alphabet, et les notions sous-jacentes, par exemple le concept 2 est omniprésent, il n'a pas attendu l'homme pour être!

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

par exemple le concept 2 est omniprésent, il n'a pas attendu l'homme pour être!

Le concept de 2 n'existait pas avant que l'homme l'appelle "2". Tu veux dire quoi par là ? Que les choses s'organisent forcément par paire dans la nature ? Question de simplicité (puis c'est loin d'être toujours vrai).

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 992 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Le théorème d'incomplétude montre l'écart qui existe entre le mécanique et le vivant, entre l'onde et le corpuscule, entre le sujet et l'objet, entre l'information et son support, entre les vibrations et l'énergie, entre l'immatériel et le matériel.

Je ne vois pas bien ce que le théorème d'incomplétude vient faire là-dedans?

Peux tu préciser ce que tu entends par là?

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 992 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Le concept de 2 n'existait pas avant que l'homme l'appelle "2". Tu veux dire quoi par là ? Que les choses s'organisent forcément par paire dans la nature ? Question de simplicité (puis c'est loin d'être toujours vrai).

Le symbole 2 est une création pour désigner ce qui existe déjà en dehors de nous, non que tout soit 2 ( rien à voir avec le binaire ), le concept 3 ou autre donne la même chose.

Avant qu'il n'y ait des hommes, il y avait des collections d'objets de 2, 3 .... éléments, dit autrement des objets similaires distincts les uns des autres.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le symbole 2 est une création pour désigner ce qui existe déjà en dehors de nous, non que tout soit 2 ( rien à voir avec le binaire ), le concept 3 ou autre donne la même chose.

Avant qu'il n'y ait des hommes, il y avait des collections d'objets de 2, 3 .... éléments, dit autrement des objets similaires distincts les uns des autres.

Similaires ? Mais la similitude, c'est pas un concept objectif. Ca n'existe donc pas tant qu'il n'y pas quelqu'un pour en juger.

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Membre, 52ans Posté(e)
Graal Membre 197 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Le symbole 2 est une création pour désigner ce qui existe déjà en dehors de nous, non que tout soit 2 ( rien à voir avec le binaire ), le concept 3 ou autre donne la même chose.

Avant qu'il n'y ait des hommes, il y avait des collections d'objets de 2, 3 .... éléments, dit autrement des objets similaires distincts les uns des autres.

J'ai du mal à saisir ? Si il n'y a personne , comment peux t'on définir une dualité ?

Pour moi , la nature marche par ensemble , c'est à dire rien ne peut se créer seul , il faut forcément l'aide d'une autre force. Donc par définition et toujours de mon point de vue ... 2 est aussi naturel que 3 , ect ... Ect ....

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Membre, canal de Lumière, 46ans Posté(e)
Immateriel Membre 1 136 messages
46ans‚ canal de Lumière,
Posté(e)

Plus simplement, les mathématiques existaient en puissance dans la nature étant donné que nous les avons partiellement découvertes. Ce serait prétentieux que l'humain imagine un seul instant avoir inventé quelque chose que la seule intelligence, partout dans l'univers, permet de découvrir.

Le cercle par exemple, pour ne citer que lui, est un concept parfaitement logique, que la simple curiosité mathématiques peut amener à comprendre. L'humain n'a pas non plus inventé la curiosité, non il n'en a pas le monopole... :smile2:

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Membre, 29ans Posté(e)
SupAirNova Membre 714 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Un espagnol conquistador découvrant un maya sur une plage.

Bin non bonhomme, le maya il est pas plus ou moins égoïste ou triste...

*megafacepalm*

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Pour prendre en compte un paramètre il faut que celui ci soit pertinent. L’existence de l'âme n'est absolument pas prouvé

c'est comme dire que L’existence de logiciel d'un PC n'est absolument pas prouvé

l'homme est un robot avec son logiciel .

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

c'est comme dire que L’existence de logiciel d'un PC n'est absolument pas prouvé

l'homme est un robot avec son logiciel .

Ton logiciel c'est ton cerveau. Pas ton âme. La preuve: quand tu endommages ton cerveau, ta conscience en pâtit.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ce n'est qu'un dogme que tu as imaginé Noureddine, absolument pas un fait.

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

c'est comme dire que L’existence de logiciel d'un PC n'est absolument pas prouvé

l'homme est un robot avec son logiciel .

Comme l'à très bien dit yardas le corp humain n' a pas besoin de l'âme pour fonctionner.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Ton logiciel c'est ton cerveau. Pas ton âme. La preuve: quand tu endommages ton cerveau, ta conscience en pâtit.

la meme chose pour un robot , quand il endommage son microprocesseur, sa conscience en pâtit.,

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Membre, canal de Lumière, 46ans Posté(e)
Immateriel Membre 1 136 messages
46ans‚ canal de Lumière,
Posté(e)

Sans esprit, guère de conscience, sans conscience, guère d'informations, sans informations, guère de communication et de sens aux choses.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

la meme chose pour un robot , quand il endommage son microprocesseur, sa conscience en pâtit.,

Même si c'est pas vraiment ça, je prends : C'est bien la preuve que sa conscience (soi-disant l'âme) n'est pas indépendante du processeur laugh.gif

Mais la comparaison avec un robot est nulle à la base, donc difficile de continuer là-dessus.

On va faire simple : Cite-moi une seule preuve de l'existence de l'âme.

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