Quelle punition pour les jeunes qui n'obéissent pas ?

C'est ton opinion personelle, pourquoi devrait'elle être imposée au monde entier ? Il y a des gens qui pensent que ce sont des futilité inutile et qu'elle ne provoquent chez les jeunes que oisiveté et dépravation. Chacun son opinion.

Les gens qui ne partagent pas ton opinion doivent être forcé ? Parceque tu est membre de la race supérieure qui a toujours raison ?

Pourquoi punir des innocents qui ne font de mal à personne ?

Écoute coco, je t'explique un truc simple sans aucune hostilité, donc tu baisses d'un ton parce que ça va pas le faire. Quand on est pas capable de comprendre que l'art c'est avant tout un partage et un langage universel on évite les grands airs. Oisiveté et dépravation... Baudelaire, Hugo, Lovecraft, Hendrix, Christin, Mézières, Lee Bermejo... tant de dépravés oisifs? Laisse moi me marrer un bon coup!

Maintenant que c'est dit, on va pouvoir continuer sur de bonnes bases. Est ce que tu aurais les mêmes opinions pour les autres matières? J'ai toujours considéré les maths comme inutiles, je vois pas à quoi ça me servira dans la vie de savoir que x au carré est égal à y. Au bout d'un moment j'y allais plus (c'était mieux pour tout le monde). Tu cautionnes ou pas? Parce que je vois pas pourquoi on m'imposerais, à moi, innocent, des cours qui ne m'intéresse pas. Mais à ce moment là on impose rien à personne et tout le monde devient bête et inculte (c'est déjà en bonne voie). Y'a un juste milieu à avoir.

Bof, j'ai séché les cours d'EPS toute ma vie, j'ai jamais été condamnée pour ça !

Je ne parle pas de sécher une fois de temps en temps, mais de ne jamais aller aux cours de sport/musique/peinture.

Enfin pour ce qui est de l'art et de la musique...moi je trouve ça essentiel mais bon, c'est comme le sport quoi.

C'est ton opinion personelle, elle n'a pas à être imposer à autrui.

Y en a qui veulent pas de bouger ? Devenez mous et incultes c'est tout, si c'est ce que vous attendez du monde civiliser.

Et puis au Lycée c'est pas obligatoire, l'art.

Si on ne fait pas de sport, on n'est pas forcément mous. Quand aux incultes, la musique/peinture ne sont que des futilités.

Alors qu'est ce qui se passe si un jeune n'étudie pas la musique et la peinture, le monde va s'écrouler ?

C'est ton opinion personelle, elle n'a pas à être imposer à autrui.

La tienne non plus.

Je crois que le monde à encore accouché d'une perle, quand c'est pas son avis il n'a pas à être imposer, en revanche lui il a raison! Je me barre de ce topic, ça sert à rien de discuter avec quelqu'un comme ça.

Écoute coco

:bad:

Baudelaire, Hugo, Lovecraft, Hendrix, Christin, Mézières, Lee Bermejo... tant de dépravés oisifs? Laisse moi me marrer un bon coup!

Hendrix c'était pas un drogué ? En tout cas, ils sont tous oisif, à faire des choses futiles alors qu'ils auraient pu construire des logements pour les pauvres.

Est ce que tu aurais les mêmes opinions pour les autres matières? J'ai toujours considéré les maths comme inutiles, je vois pas à quoi ça me servira dans la vie de savoir que x au carré est égal à y. Au bout d'un moment j'y allais plus (c'était mieux pour tout le monde). Tu cautionnes ou pas? Parce que je vois pas pourquoi on m'imposerais, à moi, innocent, des cours qui ne m'intéresse pas. Mais à ce moment là on impose rien à personne et tout le monde devient bête et inculte (c'est déjà en bonne voie). Y'a un juste milieu à avoir.

La liberté ne rend pas bete et inculte, il y aura de très rares personnes qui refuseront d'étudier les matières utiles. mais la majorité seront volontaire pour les étudier.

Je suis contre tout type de punition contre les innocents, ceux qui refusent d'étudier les math c'est pareil, il ne faut pas les punir. Il faut par contre prévoir une organisation sociale au cas où ils changent d'avis, pour qu'il puissent étudier ces matières quelque soit leur age et leur niveau.

Bah n'étudie pas, mais ça a son importance dans beaucoup de domaine, je veux dire engage toi dans l'armé si t'a la haine du superflu...c'est ton problème pas le nôtre.

Malheureusement pour toi, le collège est unique, quoique, on finira bien par créer des filière pro dès la 6e...

Bref, musique et art ne sont pas des futilités, ça s'appelle la culture, et l'école sert à maintenir un niveau minimal de culture au sein de la population.

Bref, sinon fait toi nommer ministre de l'éducation, mais d'abord passe le bac EPS !

Discussion sans intérêt, pour une idéologie sans intérêt.

La tienne non plus.

Tout à fait, mais moi je ne veux pas interdire les matières que je trouve futiles, je veux les mettre facultatives, comme ça mon opinion n'est pas imposée et les gens sont libres de décider pour eux-même.

Je crois que le monde à encore accouché d'une perle, quand c'est pas son avis il n'a pas à être imposer, en revanche lui il a raison! Je me barre de ce topic, ça sert à rien de discuter avec quelqu'un comme ça.

Non, mon avis n'a pas à être imposé, je suis pour la liberté, que chacun décide pour lui-même.

Sauf que les enfants ne décident pas avant leur 18 ans.

Tu caricatures.

Tu oublies le rôle des parents. Tu oublies qu'avant une éventuelle sanction un établissement scolaire va essayer de résoudre le problème par la discussion.

Par curiosité, sur quels motifs te bases-tu pour trouver l'enseignement du sport, de la musique ou des arts plastiques futile ?

Et après leurs 18 ans, ce ne sont plus des enfants.

On peut donc dire plus simplement : les enfants ne décident pas.

Ce qui peut résumer tout le topic à cet unique post :)

on finira bien par créer des filière pro dès la 6e...

Il y aura quand même du sport obligatoire, de même que des arts plastiques et de la musique obligatoires. Au bac pro, il y a sport et arts plastiques obligatoires.

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quel race est tu ? peut-etre du singe parèsseux

:bad: Les singes passent leur journée à se taper les uns sur les autres. Les singes, ce sont ceux qui sont contre le respect mutuel. Moi je suis pour le respect mutuel, pour laisser autrui libre de décider pour lui-même, et contre le fait de punir des innocents. Je suis donc civilisé, un vrai être humain. Je ne suis pas un singe ! Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

Liberte2012:

t'as aussi le droit d'aller dans ses cours et de faire expres de ne pas t'interresser a la matiere.

>>> en sport tu marches au lieu de courrir, en art tu dessines des mr quequettes, et en musique tu souffle dans ta flute comme un sifflet.

bref tu bacles ces matieres, et tant pis pour les notes, tu te rattraperas dans d'autres.

qu'en dis tu?

Bonjour,

Au delà du contexte dans lequel se place l'argumentation première - qui, il est vrai, se passe de commentaire... - il y a tout de même deux questions de fond qui valent le détour dans ce sujet, et ne méritent pas le mépris que certains leur accordent.

La première question se rapporte un peu à une introduction de Daniel Penac qui, en substance, dis : "Lis ! , Non, le verbe lire ne se conjugue pas à l'impératif".

Ce n'est pas faux. Il n'est pas possible d'inculquer à un enfant le plaisir de lire en le forçant à lire. Comme il n'est pas possible de forcer un enfant à s'ouvrir l'espirt. Il faut trouver des moyens détournés de le faire, et fondamentalement parlant, Liberte n'a pas tort en disant que si on "force" les élèves à suivre un cours de musique ou d'art en général, on dénature la fonction première de ce cours, tout comme Penac dit qu'en imposant la lecture, on dénature la fonction première de la lecture qui est un divertissement ludique et donc choisi.

La seconde question que Liberte pose est encore plus fondamentale (dans le sens encore plus conceptuelle). Il s'agit de demander si on obtient réellement une société en forçant la règle. En d'autres termes, peut on forcer une société à se créer en imposant un ensemble de lois (et l'obéissance à ces lois), ou la société doit elle en premier lieu se créer d'elle même par un ensemble de règles tacites, et donc acceptées de tous plus comme un choix que comme une obligation ? Là j'avoue que cette question est d'une pertinence cinglante mais d'une complexité sans nom... Je ne me risquerais pas plus avant dans la réponse tout seul...

A bientôt.

Modifié le 14 décembre 2012 par Loopy

L'instruction des enfants est obligatoire en France et doit être assurée de préférence au sein d'un établissement scolaire.

Elle peut cependant être réalisée dans la famille, soit par choix, soit quand l'enfant ne peut pas être scolarisé dans un établissement.

L'instruction dans la famille, parfois appelée "école à la maison", doit permettre à l'enfant d'acquérir des connaissances et des compétences déterminées. La véracité de l'instruction donnée et les progrès de l'enfant sont contrôlés.(...)

Choix de l'instruction dans la famille

- le choix de la famille :

L'instruction dans la famille peut être un choix délibéré des responsables de l'enfant. Elle sera alors dispensée par les parents ou une personne de leur choix. Aucun diplôme particulier n'est requis pour assurer l'enseignement.(...)

service-public.fr

Tu oublies qu'avant une éventuelle sanction un établissement scolaire va essayer de résoudre le problème par la discussion.

En d'autre terme ils vont faire subir du harcèlement moral pour essayer de soumettre le jeune. Je parle du cas où le jeune ne se laisse pas manipuler et continue de refuser d'aller en cours de musique/dessin/sport. Dans ce cas, il finira bien en centre éducatif fermé, en prison. Alors qu'il n'a rien à se reprocher et n'a fait de mal à personne.

Par curiosité, sur quels motifs te bases-tu pour trouver l'enseignement du sport, de la musique ou des arts plastiques futile ?

ce sont des choses inutiles. Ca ne sert qu'au personne qui aime ça, pour s'occuper à des activité oisives, au lieu de faire des choses utiles comme construire des logements pour les pauvres.

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t'as aussi le droit d'aller dans ses cours et de faire expres de ne pas t'interresser a la matiere.

>>> en sport tu marches au lieu de courrir, en art tu dessines des mr quequettes, et en musique tu souffle dans ta flute comme un sifflet.

bref tu bacles ces matieres, et tant pis pour les notes, tu te rattraperas dans d'autres.

C'est quand même de la séquestration, une sorte de prison. Mais le problème demeure pour ceux qui refusent d'aller à ces cours. On les met bien dans une prison officielle.

:mef2: euh..

Il s'est échappé ?

L'instruction des enfants est obligatoire en France et doit être assurée de préférence au sein d'un établissement scolaire.

Elle peut cependant être réalisée dans la famille, soit par choix, soit quand l'enfant ne peut pas être scolarisé dans un établissement.

L'instruction dans la famille, parfois appelée "école à la maison", doit permettre à l'enfant d'acquérir des connaissances et des compétences déterminées. La véracité de l'instruction donnée et les progrès de l'enfant sont contrôlés.(...)

Oui, mais la encore, le sport, la musique et les arts plastiques sont obligatoire. Si l'inspecteur constate que l'enfant ne suis pas de cours dans ces matières, alors le jeune est scolarisé de force dans un établissement scolaire. Si il continue de refuser d'aller à ces cours, alors il est placé en foyer, puis en centre éducatif fermé.

Merci de respecter un point du règlement que je me fais un plaisir de vous rappeler :

ART3. Contenu des messages et sujets.
(...)
lI est formellement interdit de:
- poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas ;
- de ne pas respecter un sujet ou un participant.
(...)

Moi je propose la mort.... Mais avant " bunga bunga".

Tu as un parti pris sur ton sujet, en parlant d'innocents qui n'ont rien fait.

Pour faire un débat, il faut prendre en compte les différents avis qui se présentent à toi, et non pas tout rejeter en bloc, sinon c'est une discussion fermée.

Je ne pense pas que ça soit ou tout blanc ou tout noir, mais justement que c'est à nuancer.

A 15-16 ans on est pas totalement un adulte, et de ce fait les ados ont besoin de leur parents.

Tu parles souvent de respect mutuel, mais que fais-tu si ton enfant est violent même envers toi ? Que tu es dépassé avec lui et que tu ne sais plus comment l'éduquer ?

Qu'il prenne de la drogue à ton insu ? Tu le considéreras toujours comme une blanche colombe à tes yeux ?

Je ne stigmatise pas les jeunes, je donne simplement des exemples.

On peut respecter ses enfants en leur imposant des limites. Tout en gardant à l'esprit qu'il voudra forcément franchir les barrières "interdites", car on se cherche à cet âge là.

Je ne blâme pas les adolescents, ni même les parents, puisque c'est difficile d'éduquer un enfant, vu que l'on voudra le meilleur pour sa progéniture.

Envisager la musique, les arts et le sport comme punition ?

Et pourquoi pas l'école comme punition ? Les ados, comme les enfants, sont enfermés toute la journée dans un établissement qu'ils n'aiment pas forcément, et de ce fait, que font-on de la liberté individuelle ? Ils ne sont pas libres ?

Faut-il envisager la liberté comme absente de contraintes ?

En soi, si un jeune n'étudie pas la musique cela n'a pas une grande importance.

Toutefois, c'est symbolique, comme il a été dit précédemment, c'est à titre d'ouverture d'esprit, mais ça s'inscrit également comme une diversité dans les cours.

Quelqu'un de passionné par le sport sera heureux d'aller en cours de sport, et quelqu'un aimant la musique et les arts aimera ces cours là.

Il ne faut pas oublier que l'école est pour tous, et que tout le monde n'a pas les même goûts. Et que ce soit inutile ou pas à tes yeux, c'est tout de même important.

Moi j'ai toujours aimé les cours de musique et d'arts plastiques car ils me permettaient d'augmenter ma moyenne générale.

Quant à qualifier le fait de "forcer" un élève à aller en cours de harcèlement, pourquoi pas un viol mental ?

On veut lui forcer à s'instruire alors qu'il ne veut pas ! Le pauvre...

Rappelons que l'école est obligatoire jusqu'aux 16 ans.

Certes, elle ne convient pas à tout le monde.

Néanmoins c'est un devoir de s'éduquer. Il reste le cned pour les mécontents, si ils peuvent se le permettre, car l'école reste souvent moins chère

Au pire il reste la méthode dite "Staline" : au goulag tout ceux qui vont contre l'ordre établit.

Modifié le 14 décembre 2012 par Eurydice

Tu parles souvent de respect mutuel, mais que fais-tu si ton enfant est violent même envers toi ? Que tu es dépassé avec lui et que tu ne sais plus comment l'éduquer ?

Ce n'est pas en le forcant à faire sport/musique/dessin qu'on va lui apprendre à respecter le principe du respect mutuel. Au contraire, le jeune trouvrera qu'il est normal dans cette société d'imposer son opinion et sa volonté à autrui sous la menace et de punir des innocent, ce que fait le gouvernement avec les jeunes.

Qu'il prenne de la drogue à ton insu ? Tu le considéreras toujours comme une blanche colombe à tes yeux ?

En prenant de la drogue il ne force pas autrui à faire ceci ou cela, tant qu'il respecte autrui, c'est une blanche colombe.

On peut respecter ses enfants en leur imposant des limites. Tout en gardant à l'esprit qu'il voudra forcément franchir les barrières "interdites", car on se cherche à cet âge là.

La limite c'est ne pas faire de mal à autrui, le principe du respect mutuel. Si le jeune ne l'enfreint pas, on ne peut rien lui reprocher. Par contre ceux qui veulent forcer le jeune, eux ils enfreignent la limite du respect mutuel, ce sont eux les coupable qu'il faut éduquer au respect d'autrui.

Envisager la musique, les arts et le sport comme punition ?

Ceux qui refusent de s'y soumettre sont punit et mis en prison. C'est vraiment abusif, surtout qu'ils n'ont fait de mal à personne en refusant d'aller à ces cours.

Faut-il envisager la liberté comme absente de contraintes ?

La seule contrainte c'est de laisser autrui libre de décider pour lui-même. Si autrui ne joue pas de flute, quel problème ça pose ? Le monde va s'écrouler ?

Toutefois, c'est symbolique, comme il a été dit précédemment, c'est à titre d'ouverture d'esprit

Chacun son opinion. tu trouve que ca ouvre l'esprit, pas moi. Certains trouvent que ça pollue l'esprit avec des informations futiles et inutiles. Il faut laisser autrui libre de décider pour lui-même.

mais ça s'inscrit également comme une diversité dans les cours.

On peut offrir une grande diversité de cours facultatifs, pas besoin de placer obligatoire pour la diversité.

Quelqu'un de passionné par le sport sera heureux d'aller en cours de sport, et quelqu'un aimant la musique et les arts aimera ces cours là.

Ce n'est pas une raison pour forcer tout le monde à subir ça.

Il ne faut pas oublier que l'école est pour tous, et que tout le monde n'a pas le même goûts.

Raison de plus pour laisser les jeunes libres de décider pour eux-même. Le système actuel préfère mettre en prison les jeunes qui refuse certains cours. Tu trouve ça juste de les mettre en prison alors qu'ils n'ont rien à se reprocher ?

Et que ce soit inutile ou pas à tes yeux, c'est tout de même important.

C'est ton opinion personnelle, elle ne doit pas être imposée au monde entier.

Moi j'ai toujours aimé les cours de musique et d'arts plastiques car ils me permettaient d'augmenter ma moyenne générale.

Et bien je ne parle pas de l'interdire, je parle de ne pas punir ceux qui refusent ces cours, car il ne font rien de mal.

On veut lui forcer à s'instruire alors qu'il ne veut pas ! Le pauvre...

Non, on veut le forcer à se polluer l'esprit avec des informations futiles et inutiles, ainsi que le séquestrer dans une salle de cours. Chacun son opinion, tu pense que c'est de l'instruction, certains pensent que la musique, les arts, le sport et autres futilités sont de la pollution intellectuelle.

Pourquoi tu veux forcer autrui à se polluer l'esprit ? Tu ne veux pas appliquer le principe du respect mutuel et le laisser libre de décider pour lui-même ?

Au pire il reste la méthode dite "Staline" : au goulag tout ceux qui vont contre l'ordre établit.

L'ordre établit ou le désordre établit ? Je te rapelle que ces innocents sont mis en prison, alors que ceux qui les forcent sont laissé libres malgré qu'ils enfreignent le principe du respect mutuel. C'est une société barbare. C'est l'inverse d'une société civilisée.

La méthode "Staline", c'est bien se qui se passe, les jeunes qui sont simplement opposant politique et qui ne font de mal à personne en refusant de se soumettre, on les met en centre éducatif fermé, en prison.

Modifié le 14 décembre 2012 par Liberte2012

La seule contrainte c'est de laisser autrui libre de décider pour lui-même. Si autrui ne joue pas de flute, quel problème ça pose ? Le monde va s'écrouler ?

Ceci permet de rappeler simplement qu'un enfant n'est pas responsable, et que, de ce fait, ce n'est pas lui qui choisit, mais ses parents. Vouloir donner une responsabilité d'adulte à un ado, c'est assez suicidaire à mon sens.