Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

Abraham était originaire de la ville d'Ur, ville sumérienne.

Ah bon ? Et quels documents l'attestent formellement ? Si en religion la preuve n'est pas requise, en histoire elle est demandée =) ça m'intéresserait vraiment de connaître le nom de l'historien qui s'est risqué à cette affirmation et de savoir sur quoi elle repose.

Après je base mon raisonnement sur le fait qu'ont peu difficilement inventer un religion de A a Z, ceux qui ont penser le truc ce sont forcement inspirer de ce qui existait déjà. Par exemple il y a beaucoup de point commun concernant la création, le déluge, la création de l'homme entre la bible et la religion sumérienne.

Encore plus flagrant entre la descente d'Innana au enfer et Jésus, entre la nourriture de vie, le breuvage de vie, la résurrection...

Qu'il y ait une influence culturelle de base, c'est entendu : j'ai parlé plus haut de contexte et d'interfaces. De là à balancer une "copie abâtardie"... bon... ça reste sommes toutes relativement méprisant. Du reste, on peut très bien prendre en exemple, pour rester sur la création, l'existence de plusieurs cosmogonies dans la mythologie grecque : ce qui reste rare, pour l'instant, dans les religions, et qui est sans rapport avec le contexte religieux précédent les grecs en Grèce propre.

Ah bon ? Et quels documents l'attestent formellement ? Si en religion la preuve n'est pas requise, en histoire elle est demandée =) ça m'intéresserait vraiment de connaître le nom de l'historien qui s'est risqué à cette affirmation et de savoir sur quoi elle repose.

C'est écrit dans la bible :smile2:

Je dit pas que Abraham a bien exister et que sa naissance ai eu lieu a Ur, mais certains texte théologique le disent. Et comme j'ai beaucoup de mal a croire au hasard concernant la religion, je fait mon petit lien ^^

Qu'il y ait une influence culturelle de base, c'est entendu : j'ai parlé plus haut de contexte et d'interfaces. De là à balancer une "copie abâtardie"... bon... ça reste sommes toutes relativement méprisant. Du reste, on peut très bien prendre en exemple, pour rester sur la création, l'existence de plusieurs cosmogonies dans la mythologie grecque : ce qui reste rare, pour l'instant, dans les religions, et qui est sans rapport avec le contexte religieux précédent les grecs en Grèce propre.

Oui c'est méprisant, mais la religion et moi....

"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être réfuté sans preuve" - Euclide

Il faudrait déjà que les hommes s'entendent sur la définition de Dieu. Or on attend toujours. Discuter de l’existence ou de l’inexistence de "quelque chose" qui n’a pas de définition précise est un non-sens.

Alors il est d'autant plus absurde d'imaginer possible d'apporter la preuve de l'existence ou de l'inexistence de ce qui n'est même pas définissable.

Quant à poser la question de la "création du monde", c'est déjà partir de la croyance qu'il existe un créateur. Or quand on sait qu'en l'état actuel de nos connaissances, c'est le concept même d'origine" du monde qui est remis en question, on comprend à quel point la question de la "création du monde" peut encore moins être discutée.

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Mais il n’y a qu’une seule définition de dieu, le créateur de la terre, certains vont penser que c’est dieu qui a crée la terre, d’autres vont penser qu’il y a une donnée scientifique sur la formation de la terre. Et c’est dans ce sens que j’y aurais vu un débat.

Je n’ai peut être pas bien compris, pourquoi tu penses qu’il peut y avoir différentes définitions de dieu, est ce à cause du fait qu’il y a des religions différentes qui ne sont que des enseignements ou à cause du côté spirituel ?

Pour moi, si c’est cela, ce ne sont que des détails mais je pense que si la croyance en dieu existe, c’est bien parce qu’il n’y a aucune certitude sur l’origine réelle du monde et que c’est cela qui est remis en cause à la base, je pense qu’il n’y aurait pas de croyances en dieu s’il y avait une certitude sur cette origine du monde et c’est bien pour cette raison que je m’intéresses plus à cette base qu’à des définitions secondaires.

J’ai déjà dit que je pensais qu’on ne pouvait pas donner de preuves mais rien n’empêche que les gens peuvent s’exprimer là-dessus. Je ne vois pas pourquoi cela a l’air de te déranger que des personnes veulent s’exprimer sur l’existence ou non de dieu, d’autant plus qu’à une période, tu te posais certaines questions et que cela t’intéressait justement à ce que j’ai pu voir sur un topic.

Mais il n’y a qu’une seule définition de dieu

Euuh. Non. Il y a déjà une différence fondamentale entre les théistes et les déistes.

certains vont penser que c’est dieu qui a crée la terre, d’autres vont penser qu’il y a une donnée scientifique sur la formation de la terre. Et c’est dans ce sens que j’y aurais vu un débat.

Pour l'Univers je ne sais pas, mais pour la Terre la science peut parfaitement expliquer sa formation.

Euuh. Non. Il y a déjà une différence fondamentale entre les théistes et les déistes.

Pour l'Univers je ne sais pas, mais pour la Terre la science peut parfaitement expliquer sa formation.

La seule différence entre les deux, c'est la religion qui est un enseignement mais le dieu, c'est bien le même, il me semble.

Pour l'Univers, je veux dire.

La seule différence entre les deux, c'est la religion qui est un enseignement mais le dieu, c'est bien le même, il me semble.

Loin de là. Les déistes rejettent l'idée d'un Dieu personnel et qui s'occupe des affaires humaines, ce qui est une toute autre définition.

Loin de là. Les déistes rejettent l'idée d'un Dieu personnel et qui s'occupe des affaires humaines, ce qui est une toute autre définition.

Les déistes ont de toute façon une idée d’un Dieu personnel puisque c’est une croyance individuelle alors que le théisme va se baser sur une croyance collective puisque c’est basé sur un enseignement (religion). Mais enfin, cela me semble des détails, c’est un peu comme si on disait cette personne est un homme, tout le monde va penser la même chose après si l’on dit que cet homme est grand, les avis seront différents.

Bon je ne vais pas me répéter 100 fois, lis seulement ça : http://www.philo5.co...voir%20Dieu.htm

Ne viens pas me dire qu'il n'y a qu'une seule définition de Dieu.

Bon je ne vais pas me répéter 100 fois, lis seulement ça : http://www.philo5.co...voir%20Dieu.htm

Ne viens pas me dire qu'il n'y a qu'une seule définition de Dieu.

je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire, ce n'est pas que je rejette l'idée qu'il y a plusieurs définitions de dieu mais que je considère ces définitions comme des détails dans le sens ou pour moi, ce qui les met en commun, c'est que dieu représente celui qui a crée le monde, après sur les définitions que tu m'as donné, certaines, je ne les connaissais pas comme par exemple syncrétisme...

Le théisme pense pouvoir déterminer la nature de Dieu, lui attribue un certain nombre de qualités (bon, puissant, créateur du monde, etc.)

Le Déisme, Dieu a créé le monde parfait mais ensuite il n'y intervient plus.

Le panthéisme : Tout ce qui est, existe non seulement par Dieu, mais en Dieu.

Si ces visions de Dieu ont des définitions différentes, c'est peut-être que les philosophes y voyaient un peu plus qu'un détail. Quand tu parles d'un dieu qui a créé le monde, eh bien c'est une certaine vision de Dieu. Il y a une pléiade de religions et une pléiade de visions de celui-ci. D'ailleurs toutes les religions ne placent pas Dieu en tant que créateur du monde.

on as créé le concept de dieu pour expliquer ce qu'on ne sait pas expliquer scientifiquement.

ou quand on as plus d'explication ou de solution logique,un exemple:je tombe d'un avion sans parachute,je n'ai aucunes solutions logique pour résoudre mon probléme donc je prie pour tomber sur une montgolfiére ou autre chose par contre si j'ai un parachute que vais je faire?prier ou tirer sur la poignée du parachute?

on prie seulement quand on as plus aucune emprises sur le monde extérieur,une façon de nous rassurer.

le probleme c'est que les athée se croyent des scientifique et nous meprise

pas de probleme je vais les faire atterir

le probleme aussi c'est que des croyant se croyent des scientifique

et la aussi je vais les faire atterir

mais a cause d'eux nous les croyant ont est dans la tete des novice en philosophie et Dieu sait qu'ils sont nombreux decredibiliser

vu ton avatar tu semble etre mulsumane

et je te remercie de pas m'etre rentrer dans le lard

je respecte ta religion et visiblement c'est reciproque

j'ai lu une fois le coran pour des dialogue inter religieux avec tes frere

mais suffit pas de lire le coran et quelques hadid pour comprendre ta religion

de plus je cherche pas a faire du proselytisme juste a retablir notre credibilité

j'ai lu les moquerie des athée sur ce fil

crois moi il y en aura toujours mais ce fil va aider ceux qui aime la philosophie

athée comme croyant

toujours pas compris le truc

demonte mes preuve et donne trois preuve inverse

exemple au hazard

tu crois donc pas au vent

tu crois donc pas a l'amour

tu crois donc pas au trou noir

affaire suivante

Alor je voi pas a quoi sa peut avoir avec la religion alor question débile pourquoi des crétin pense que sa va être la fin du monde le 21 décembre Ups je ses plus si ses la bonne date

Si ces visions de Dieu ont des définitions différentes, c'est peut-être que les philosophes y voyaient un peu plus qu'un détail. Quand tu parles d'un dieu qui a créé le monde, eh bien c'est une certaine vision de Dieu. Il y a une pléiade de religions et une pléiade de visions de celui-ci. D'ailleurs toutes les religions ne placent pas Dieu en tant que créateur du monde.

Bien sûr que le fait qu’il y a des définitions différentes ont leur importance mais comme le dit yakiba « on as créé le concept de dieu pour expliquer ce qu'on ne sait pas expliquer scientifiquement. » C’est par rapport à cela que je faisais allusion sur la croyance en Dieu.

le probleme c'est que les athée se croyent des scientifique et nous meprise

pas de probleme je vais les faire atterir

le probleme aussi c'est que des croyant se croyent des scientifique

et la aussi je vais les faire atterir

mais a cause d'eux nous les croyant ont est dans la tete des novice en philosophie et Dieu sait qu'ils sont nombreux decredibiliser

vu ton avatar tu semble etre mulsumane

et je te remercie de pas m'etre rentrer dans le lard

je respecte ta religion et visiblement c'est reciproque

j'ai lu une fois le coran pour des dialogue inter religieux avec tes frere

mais suffit pas de lire le coran et quelques hadid pour comprendre ta religion

de plus je cherche pas a faire du proselytisme juste a retablir notre credibilité

j'ai lu les moquerie des athée sur ce fil

crois moi il y en aura toujours mais ce fil va aider ceux qui aime la philosophie

athée comme croyant

toujours pas compris le truc

demonte mes preuve et donne trois preuve inverse

exemple au hazard

tu crois donc pas au vent

tu crois donc pas a l'amour

tu crois donc pas au trou noir

affaire suivante

Alor je voi pas a quoi sa peut avoir avec la religion alor question débile pourquoi des crétin pense que sa va être la fin du monde le 21 décembre ??

Les plus grands scientifiques croient en une intelligence/Dieu/force, il n'y a qu'a observer autour de soi pour savoir que l'on pas ici bas grâce au hasard.

L'univers, la nature est d'un telle perfection au point de vue physique, biologique etc... je ne comprend vraiment pas les athées purs et durs qui ne voit pas au delà de ce que voit leurs yeux, et puis notre esprit , notre imagination et notre intelligence sont trop extraordinaire pour être dû au hasard.

Je suis convaincu qu'il y a quelqu'un ou quelque chose derrière tout ça.

Les plus grands scientifiques croient en une intelligence/Dieu/force, il n'y a qu'a observer autour de soi pour savoir que l'on pas ici bas grâce au hasard.

Non, grâce à l'évolution en effet.

Richard Dawkins et Stephen Hawking sont athées, et pourtant ce sont des grands scientifiques. La petite guéguerre de "celui qui trouvera le plus grand nombre de scientifiques de son côté" ne mène nulle part.

L'univers, la nature est d'un telle perfection au point de vue physique, biologique etc... je ne comprend vraiment pas les athées purs et durs qui ne voit pas au delà de ce que voit leurs yeux, et puis notre esprit , notre imagination et notre intelligence sont trop extraordinaire pour être dû au hasard.

Ou peut-être que l'Univers et ses lois physiques est quelque chose de trop dur à conceptualiser pour nous puisque nous nous sommes adaptés pour comprendre les choses à notre niveau (ce qui est déjà pas si mal).

Je suis convaincu qu'il y a quelqu'un ou quelque chose derrière tout ça.

Et moi non. Tu vois, ça ne va pas très loin hein ?

Les plus grands scientifiques croient en une intelligence/Dieu/force, il n'y a qu'a observer autour de soi pour savoir que l'on pas ici bas grâce au hasard.

L'univers, la nature est d'un telle perfection au point de vue physique, biologique etc... je ne comprend vraiment pas les athées purs et durs qui ne voit pas au delà de ce que voit leurs yeux, et puis notre esprit , notre imagination et notre intelligence sont trop extraordinaire pour être dû au hasard.

Je suis convaincu qu'il y a quelqu'un ou quelque chose derrière tout ça.

Au lieu de poser des question à des athées déjà méter vous d'accord sur un seul dieu apret vous pourrez essayer de nous poser des questions car moi j'en rigole de la religion ses bien pour les faible qui on peur de la mort il on besoin de croire à une nouvel vie au paradi

Merci de faire un effort de rédaction. On est sur un forum, ici, pas sur ton portable.