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Mélenchon : le boulet de Hollande

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alkoolik

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
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On parle des journalistes mais a qui appartiennent les grands journaux ?.:sleep:

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Invité Riposte
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Il n'y avait quasiment aucune divergence de doctrine entre Trotsky et l'Homme de Fer. Et celles qui existaient tenaient essentiellement en ce que le premier voulait étendre direct la révolution au monde quand le second voulait la consolider en Russie. Le reste, c'est juste une lutte de pouvoir.

Trotsky au pouvoir aurait fait comme Staline.

Cela peut s'appeler "défense de la liberté de la presse".

Parce que le fait que l'immense majorité des journalistes de ce pays votent à gauche (ce qui n'est plus un secret pour personne) laisse planer de sérieux doutes sur l'objectivité de l'information reçue.

Placer des journalistes de droite dans un milieu dominé par la gauche permettrait de rétablir une sorte d'équilibre.

C'est justement sous ce prétexte que Tonton Mitterrand imposa l'entrée de socialistes et de communistes dans les rédactions.

Trotski était favorable à l'établissement de décisions démocratiques dans les usines, les regroupements agricoles, dans les communes, etc... Contrairement à Staline, favorable à l'instauration d'une bureaucratie toute puissante aux ordres du Parti. Mais ça ne compte pas à vos yeux visiblement.

Et implanter des journalistes de son mouvement politique n'est en rien une défense de la liberté de la presse. Bien au contraire, c'est juste l'usage de la presse pour faire la propagande de son mouvement. Il existe des journalistes de droite bien connus (Elisabeth Lévy, Eric Zemmour, etc...), et des journaux de droites comme Le Figaro, Le Point, L'Express, sans compter les plus radicaux comme Minute ou Rivarol.

Et je me fous de ce qu'a fait Mitterand a son époque avec les journaux, en implantant des journalistes de gauche.

Ce qu'il a fait n'autorise pas qu'on fasse la même connerie à droite. On ne justifie pas sa connerie par une accusation du type "Ouais, mais lui il l'a fait avant."

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Invité Riposte
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Posté(e)

Donc il ne l'est plus, il n'est plus socialiste également. Il a retourné sa veste combien de fois dans sa vie politique exactement ?

Vous savez ce qu'on dit : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis."

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Trotski était favorable à l'établissement de décisions démocratiques dans les usines, les regroupements agricoles, dans les communes, etc... Contrairement à Staline, favorable à l'instauration d'une bureaucratie toute puissante aux ordres du Parti. Mais ça ne compte pas à vos yeux visiblement.

Et implanter des journalistes de son mouvement politique n'est en rien une défense de la liberté de la presse. Bien au contraire, c'est juste l'usage de la presse pour faire la propagande de son mouvement. Il existe des journalistes de droite bien connus (Elisabeth Lévy, Eric Zemmour, etc...), et des journaux de droites comme Le Figaro, Le Point, L'Express, sans compter les plus radicaux comme Minute ou Rivarol.

Et je me fous de ce qu'a fait Mitterand a son époque avec les journaux, en implantant des journalistes de gauche.

Ce qu'il a fait n'autorise pas qu'on fasse la même connerie à droite. On ne justifie pas sa connerie par une accusation du type "Ouais, mais lui il l'a fait avant."

Je ne justifie pas, j'explique.

Il est possible, et cela a été fait, d'imposer des journalistes au nom de la défense de la pluralité des opinions dans la presse. C'est un argument qui a été validé par la République Française du temps de Tonton. Et qui pourrait resservir.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Aucune politique, de gauche comme de droite ne doit s'autoriser à s'ingérer dans la ligne de rédaction de la presse en France, quelque soit le journal.

Il y a une presse de gauche et de droite, mais aussi d'extrême-gauche et d'extrême-droite. Aux citoyens de choisir quelle presse ils veulent lire. Il y a assez de journaux pour ça dans notre pays.

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

Trotski ne valait pas mieux que Staline, il faut arrêter avec ce mythe du bon communiste et du mauvais. Y a-t-il un bon et un mauvais nazisme ? de même il n'y a pas de bon communisme.

Trotski déboulonné

«Staline, Trotski et Lénine avaient bien plus de points communs que de différences.» Si Trotski avait triomphé de Staline, «le risque de voir l'Europe plongée dans un bain de sang aurait été bien plus grand». (...) L'opposition entre Staline et Trotski n'a pas été aussi radicale que le prétendent les trotskistes. Leurs divergences concernant l'industrialisation de la Russie ou la conduite à adopter face aux milieux agricoles étaient une affaire d'opportunité plutôt que de principes, Trotski n'ayant jamais rechigné à employer des manières autoritaires en ces domaines.

http://www.marianne....ne_a210268.html

Franchement, des politiques qui ont commencé à l'extrême gauche pour finir dans des partis plus au centre, ce n'est pas ça qu'il manque !

Il s'agit plus d'une évolution personnelle, mais rarement d'une remise en cause fondamentale de son idéologie.

"Retourner sa veste" serait plus adapté à des Besson ou Kouchner.

Kouchner et Besson sont passés d'un gouvernement de centre-gauche à celui d'un centre-droit sans bouger idéologiquement. Mélenchon démarre trotskiste (comme beaucoup il est vrai), se centrise au PS au fil des ans jusqu'à soutenir et voter le traité libéral qu'était Maastricht, comme la plupart de ses "camarades", et puis quelques années plus retard il se retourne vers les communistes avec le FG et répudie Maastricht. Ce n'est pas une évolution, c'est un retournement.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
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Posté(e)

Trotski ne valait pas mieux que Staline, il faut arrêter avec ce mythe du bon communiste et du mauvais. Y a-t-il un bon et un mauvais nazisme ? de même il n'y a pas de bon communisme.

Trotski déboulonné

«Staline, Trotski et Lénine avaient bien plus de points communs que de différences.» Si Trotski avait triomphé de Staline, «le risque de voir l'Europe plongée dans un bain de sang aurait été bien plus grand». (...) L'opposition entre Staline et Trotski n'a pas été aussi radicale que le prétendent les trotskistes. Leurs divergences concernant l'industrialisation de la Russie ou la conduite à adopter face aux milieux agricoles étaient une affaire d'opportunité plutôt que de principes, Trotski n'ayant jamais rechigné à employer des manières autoritaires en ces domaines.

http://www.marianne....ne_a210268.html

Kouchner et Besson sont passés d'un gouvernement de centre-gauche à celui d'un centre-droit sans bouger idéologiquement. Mélenchon démarre trotskiste (comme beaucoup il est vrai), se centrise au PS au fil des ans jusqu'à soutenir et voter le traité libéral qu'était Maastricht, comme la plupart de ses "camarades", et puis quelques années plus retard il se retourne vers les communistes avec le FG et répudie Maastricht. Ce n'est pas une évolution, c'est un retournement.

La citation de Marianne vient tout droit de Wikipédia... Si c'est ça le boulot de journaliste de nos jours chez Marianne... huh7re.gifbiggrin.gif

Votre argument du vote du traité de Maastricht par Mélenchon pour accuser sa supposée lâcheté politique, a été elle-même déboulonnée par Mélenchon (il l'a répété il n'y a pas si longtemps dans On n'est pas couché), en affirmant lui-même qu'il avait effectivement commis une erreur en se prononçant favorablement pour ce texte européen (la vidéo est dispo sur sa page Facebook et sur Dailymotion).

Mais vous dites cela surtout pour éviter d'évoquer que c'est ce même Mélenchon qui, lors du référendum sur la Constitution Européenne, affirmait qu'il fallait voter "Non", montrant son évolution politique, et que le refus de l'Europe libérale qui se construit ne date pas d'hier chez lui.

Bref, il est visiblement interdit en France de dire "Oui, je me suis effectivement trompé." Je maintiens l'usage de cette adage populaire pour vous "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis." biggrin.gif

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Membre, 46ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

On parle des journalistes mais a qui appartiennent les grands journaux ?.:sleep:

Dans un état géré par les cocos, les journaux appartiennent à l'état. Vous souvenez vous que durant la Révolution, si votre journal ne plaisait pas à Robespierre ou Saint-Just ( vous savez, les gourous de Mélenchon hein....), et bien c'était direction la guillotine en place des Grèves...

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Membre, 45ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Dans un état géré par les cocos, les journaux appartiennent à l'état. Vous souvenez vous que durant la Révolution, si votre journal ne plaisait pas à Robespierre ou Saint-Just ( vous savez, les gourous de Mélenchon hein....), et bien c'était direction la guillotine en place des Grèves...

y faut t’arrêtes de vivent dans le passer melenchon a des idées de 2012

et ne veux envoyer personne a la guillotine :gurp::gurp::gurp:

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Membre, 46ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

y faut t’arrêtes de vivent dans le passer melenchon a des idées de 2012

et ne veux envoyer personne a la guillotine :gurp::gurp::gurp:

Mélenchon, serait un dictateur ; comme tout coco.

Tout pays communiste est une dictature.

Modifié par g_pu_rien
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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Mélenchon, serait un dictateur ; comme tout coco.

Tout pays communiste est une dictature.

JLM n'est pas communiste et le Vénézuela n'est pas une dictature.sleep8ge.gif

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

JLM n'est pas communiste

Non juste opportuniste.

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Membre, 46ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

JLM n'est pas communiste et le Vénézuela n'est pas une dictature.sleep8ge.gif

Le Venezuela est un pays communiste ?

Depuis quand ?

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Membre, 45ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Mélenchon, serait un dictateur ; comme tout coco.

Tout pays communiste est une dictature.

c'est ton avis moi je suis sur que non

tu as juste un peu trop de mépris a l’égard de l'homme

c'est pour ça tu balances ces conneries

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

c'est ton avis moi je suis sur que non

tu as juste un peu trop de mépris a l’égard de l'homme

c'est pour ça tu balances ces conneries

Vu la manière dont cet énergumène traite ses adversaire et vu sa propention à ne pas supporter la critique, je doute fort qu'il ne soit autre chose qu'un petit dictateur. Enfin, Dieu merci, il n'arrivera jamais au pouvoir, pour notre plus grand bien.

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Membre, Posté(e)
Anthy Membre 1 104 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que te fais dire que ce serait un dictateur ?

Ces idées sont pour certaines faisable et non dictatoriales.

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Pour certaines seulement. Mais Staline n'avait pas non plus que des idées complètement idiotes, certaines étaient même très sensées.

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Il faut lire le programme du FG pour voir que cette comparaison ne tient pas la route et relève du fantasme des nationalistes anti coco,les mêmes qui s'offusque quand on pale du FN est de ses filiation fascistes.

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Membre, 46ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Le FG n'est rien d'autre que "le matériau" utilisé par Mélenchon pour se hissez au pouvoir qu'il espère tant.

Pour moi Mélenchon est aussi dangereux que Staline.

Mais regardez-le s'agiter et remuer les bras et éructer en permanence et sur tout le monde et bien évidemment, en se gardant bien de proposer quelque chose de cohérent.

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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

c'est ton avis moi je suis sur que non

tu as juste un peu trop de mépris a l’égard de l'homme

c'est pour ça tu balances ces conneries

Dit la personne qui fait la même chose :cool:

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