Meurt-on vraiment ?

Quasimodo, la conscience de soi est la capacité de s'observer soi-même. Etre à la fois observateur et sujet, se dédoubler mentalement. Ce phénomène a permis aux hommes de connaître leurs comportements, leurs besoins, et de reconnaître les mêmes chez d'autres animaux, qui leur étaient indifférents ou même gibier auparavant. Ils se sont donc regroupés pour satisfaire plus aisément à ces besoins communs. C'est le début de la civilisation. Se sachant un individu dans le groupe, il peut former des projets, imaginer ses actes dans l'avenir, les juger bons ou mauvais; c'est la morale. Dans les sociétés archaïques, les hommes n'expliquaient pas facilement tout ce qu'ils observaient dans la nature. Ils ont imaginé des génies, pour les êtres non-vivants également. Une crue, inexpliquée à leur niveau, était provoquée par le génie du fleuve. Ce fut l'époque de la "pensée magique". Et la magie est une science parallèle, qui cherche à connaître. Connaître est la conséquence de la conscience de soi. Et quand il ne connaît pas les causes, l'homme imagine une puissance supérieure. Devenu vaniteux, il refuse la mort; lutte contre la nature. La question initiale en est le parfait exemple. "Sitôt que les hommes sont en société, ils perdent le sentiment de leur faiblesse; l'égalité qui était entre eux, cesse, et l'état de guerre commence." Montesquieu

L'idée d'etre devient une idée qui se risque par rapport au fait que le raisonnement se veut proceder de maniere à ce que l'etre soit et à ce que le rien ne soit plus.

Et vice-versa !

As tu considéré que le rien se peut etre ,par rapport à ce que le concret ne soit pas ?

si tu meurs et que ta vie elle continue encore et que tu reviens un jours sur la planète en te souvenant de tout tu deviendrais a chaque vie de plus en plus puissant jusqu'a devenir le mètre du monde , c'est pour cela que votre âme seras désintégrer pour en reconstitué d'autre avec plein de bout d'autre , il ne resteras que des bout et vous aurez aucune chance de devenir le mètre du monde .

whaou....:smile2:

vous aurez aucune chance de devenir le mètre du monde .

Parole de nain?

le sage était celui qui savait éviter de s'exposer à des troubles inutiles.

Un jour une personne posa une question au Maharshi sur sa naissance.

Q : vous dites que je ne suis pas né ?

M : oui. Vous pensez être maintenant le corps, c’est pourquoi vous vous identifiez à la naissance et à la mort de celui-ci. Mais vous n’êtes pas le corps et, par conséquent vous n’êtes pas soumis à la naissance ni à la mort.

Q: ne soutenez vous pas la théorie de la renaissance ?

M: non au contraire je veux effacer votre erreur de croire que vous aller renaître .C’est vous qui pensez que vous devez renaître Chercher à qui se pose cette question .tant que celui qui pose la question n’est pas trouvé ,les questions ne peuvent cesser.

En effet ,quelque chose qui n’a jamais eu de commencement et n’aura pas de fin ne peut mourir et naître.

N’est-ce pas une illusion de croire que nous naissons et mourrons ? Cette illusion ne provient-elle pas du fait de notre identification à notre véhicule terrestre . Entre chaque seconde il y a un intervalle ,après le sommeil il y a le réveil . Est-ce que le soleil disparaît la nuit ? comme le croyaient les premiers hommes qui commençaient à s’interroger sur ce qu’ils percevaient .

Comme l'a dit un moine anonyme du moyen-âge: Nous sommes dans un nuage d’inconnaissances qui nous empêche de voir le réel…..

Difficile d'immaginer un instant ou on a conscience de rien, l’état qui soit s'en rapprocher c'est le sommeil. Je comprends pourquoi des gens ont besoin de la religion pour affronter la mort. J’espère pas trop souffrir ...

Bon c'est pas philosophique pour le coup mais je sais pas comment aborder la mort de façon philosophique.

Ne vous faites pas de soucis. Tout est sous contrôle. Tout.

Bonne nuit.

Le controle reste hors de notre portée mon ami.. l'interrupteur de la vie et de la mort est trop haut placé.. mais rien n'empeche les gens de vouloir sauter ou bien de chercher à le détraquer !!!

Ai-je écris qu'il était à notre porté direct dans mon post ?... le "QG" éxiste pourtant bel et bien selon moi.

Quand à votre "interrupteur", vous l'avez dans les mains en permanence et c'est le libre arbitre. Chacun fait ce qu'il veut de sa vie avec ses propres aptitudes positives ou négatives qu'il a reçu dès la naissance, faire le meilleur comme le pire, se donner la mort ou continuer de vivre malgré les difficultés du parcours.

L'idée de pouvoir atteindre le moyen de controler reste une impréssion qui floutte la véracité compte tenu de motre émotion.

J'ai l'impression que nous ne parlons pas de la même chose....

J'aime beaucoup cette discussion.

J'ai acheté " le livre des esprits" récemment, je m'intéresse assez au périsprit.

bonjour

au sujet de la vie physique ,il semble assuré que ,les humains qui viennent de naitre , vivront plus d'un siècle et beaucoup plus par la suite.

ont commençe à manipuler les pièçes essentiel de la vie dans le corps humain et des spéçialistes affirmes que l'ont pourra changer indéfiniment les organes deffectueux au cour de la vie .

seulement , il y à un problème .si, il y à une autre vie apres la mort , sur un autre plan de conscience ? et que cette autre vie est obligée pour x raisons?

disont que notre esprits restera au niveau de larve et n'évolurat plus

" spirituellement " mais physiquement seulement ?

bonne journée

J'aime beaucoup cette discussion.

J'ai acheté " le livre des esprits" récemment, je m'intéresse assez au périsprit.

Et vous n'avez pas ressenti un sentiment de "dèjà vu" ou vécu en lisant ce livre ?...

Et vous n'avez pas ressenti un sentiment de "dèjà vu" ou vécu en lisant ce livre ?...

Je ne l'ai pas encore reçu ! J'ai passé commande sur amazon, il est en chemin.

Tout ce qui me faisait peur quand j'étais gamin m'intéresse à mesure que je vieillis.

Je m'aperçois par ailleurs qu'il y a beaucoup de personnes dans mon entourage qui ont déjà vécu une expérience paranormale mais qui n'en parlent jamais, de peur d'être moqué.

La science a tourné en ridicule tout un tas de croyances sans les trier, les mettant toutes sur le compte de la superstition. Seulement, il est impensable ( même en tant que scientifique) de classer tout ce qu'on ne comprend pas/explique mal sur le dos de la superstition, tout comme on a pu faire, à l'inverse, la même chose plus tôt en mettant tout ce qu'on ne comprenait pas sur le dos de la sorcellerie.

Donc si j'ai bien compris, il faudrait supposer que dans les pierres - ou dans tout autre être inanimé - la Volonté prenne une forme de degré inférieur à celle qu'elle prendrait chez l'Homme (sous la forme de l'esprit), qui en serait le degré ultime? Tout d'abord, la Volonté chez les êtres inanimés possède-t-elle une expression qui lui soit propre (à l'image de la sensibilité à l'environnement chez les plantes ou l'esprit chez les animaux supérieurs), ou serait-elle seulement supposée du fait même qu'il faille surmonter l'opposition autrement insoluble : matière/esprit? Finalement, la Volonté représenterait-elle donc une forme ou une autre d'absolu, et de quelle façon Schopenhauer lui-même en démontrerait-il l'existence?

Nous pourrions dire que la Volonté se décline, chez les êtres inanimés, sous la forme de ce que nous appelons "forces".

Oui, pour Schopenhauer, la Volonté est l'essence absolue du monde.

Schopenhauer part de l'intuition première que nous pouvons, en notre intimité, percevoir par notre sens interne que nous sommes sujets d'une volonté. Il suffit de s'étranger à soi-même un instant, et on se voit alors de l'extérieur, sujet d'une volonté. Des pensées, des sentiments naissent en nous. Or, cette connaissance immédiate de l'action de la volonté en nous peut s'étendre à nos semblables, par analogie, et par suite aux animaux, puis aux plantes et enfin au tout du monde.

Sinon, pour essayer de faire le lien avec notre sujet (Meurt-on vraiment?), quelle différence fera-t-on (si différence il y a) entre l'esprit, l'âme ou encore la conscience de soi, puisque j'ai cru comprendre que Talon voulait faire de cette dernière le propre de l'Homme, tandis qu'auparavant nous supposions que chaque être était pourvu d'une forme particulière de la Volonté (dont l'esprit serait le degré ultime) mais en degré parfois moindre? L'une des trois (esprit/âme/conscience) serait-elle susceptible de continuer à exister après notre mort?

Entendons-nous: la Volonté est toujours la même. C'est seulement notre façon de connaître ses expressions qui varie sous ces formes que sont le motif, l'excitabilité, la force, etc. Prise en tant que telle, la Volonté est inconnaissable.

En tant que la Volonté vit en nous, et que la Volonté ne peut mourir, nous pouvons dire qu'une partie de nous ne meurt pas. Mais cette partie n'aurait alors rien à voir avec notre individualité, mais plutôt avec la totalité. Or, peut-on appeler "vie" quelque chose qui n'a rien à voir avec la vie que nous connaissons ? Poser la question, c'est y répondre. Peut-être alors qu'il n'était pas si bête d'appeler cela "mort".

Si on suppose comme le faisait Talon dans son premier message, que la "conscience de soi" provient d'une innovation génétique (qu'elle soit d'ailleurs le propre de l'Homme ou non), je ne vois pas comment on ne validerait pas le matérialisme moniste, puisque la conscience de soi serait la conséquence mécanique d'une modification matérielle organique, et il faut bien avouer dans le cas contraire qu'un autre élément (plus ou moins occulte) intervient dans le cadre de l'évolution des espèces! En d'autres termes, cela reviendrait il me semble, à renouer d'une façon ou d'une autre avec une certaine forme de finalité (téléologie), non? Que peut-on prétendre connaître de cette finalité?

Schopenhauer dirait que nous ne pouvons nous en faire qu'une connaissance a posteriori.