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L'antifascisme.

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Membre 47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Vous connaissez un parti républicain en France qui dans son programme dit : "l'immigration clandestine n'est pas un problème" ?

Ben non puisqu'il n'y en a pas !

Par contre une chose est sûre, le patronat (défendu par la droite et l'extrême droite contre les vilains grévistes) se délecte de l'immigration clandestine.

Tous les prétextes sont bons pour taper sur le PCF il faut croire que malgré sa baisse d'audience il représente encore une force notable d'opposition .On peut être pour l'immigration familliale et humanitaire, au nom des droits de l'homme, et rigoureusement contre "l'immigration choisie", de l'UMP d'aujourd'huis et du RPR d'hier (grand responsable de l'immigration massive "pour faire baisser le coût du travail" disait Balladur en 1970), consistant à créer une armée de chomeurs en réserve.

Laquelle nourrit une crise qui nourri le chomage installé, pour le plus grand bien des capitalistes... :sleep:

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Eh bien voilà. Je me suis enfin décidé à prendre du temps pour faire cette chronique de l'antifascisme, cette imposture grossière. Je vais d'abord commencer par une analyse rapide de l'antifascisme.

Intéressante analyse mais dont la crédibilité peut être légèrement entachée par le fait que vous essayez en parallèle de détourner un autre fil concernant l'antisémitisme affiché par le député d'un pa

Article orienté, aucunement objectif. Notre gribouillard se lance dans une "analyse" de surface sans bien connaître la réalité. Alors, je vais vous éclairer. L'antifascisme, apolitique ? Jamais de

Invités Posté(e)
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Il n'existe plus le PCF.

Un sympathisant FDG qui se plaint qu'on "tape sur le PCF" ?

Tu veux la vidéo des militants PC qui se font savater par le service d'ordre du FDG, ou l'avis de Gremetz sur la captation du PCF par Merluchon ?

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Membre 48ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 48ans
Posté(e)

en fait, les anti faf sont tous des bolcheviques staliniens qui veulent restaurer les camps de travail. Je ne fais que rendre public des opinions cachées. Cachées par honte visiblement. On aide les anti faf à s'assumer, c'est plutôt bien.

On peut toujours dire qu'on connait les pensées cachées des autres, en tirer des conclusions et venir jouer les redresseurs de torts, mais souvent, avec ces méthodes, on fini par dire n'importe quoi et ne plus être crédible. Et, que les dieux en soient remerciés, c'est ce qui est en train de se passer à l'échelle de la nation

Aux dernières nouvelles, le racisme est illégal.

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Membre 27ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)

Qu'est-ce que l'antifascisme?

Selon les antifascistes, il s'agit d'un mouvement -neutre politiquement- de lutte contre toutes les menaces fascistes.

Pop ! je t'arrête tout de suite, la première phrase de ton texte est une grossière erreur. Ça s'annonce mal pour le reste de l'argumentation.

Depuis quand être contre le fascisme c'est être neutre politiquement. Bêtise monumentale !

édit :

Tout d'abord, il faut savoir que ce mouvement n'est absolument pas neutre. Mais qu'il est relié par tous les pores de la peau à l'extrême-gauche.

Ok c'est pire que je le pensais tu prétend que les antifascistes s'affichent comme étant neutre. Tu leur invente un propos pour mieux les démontés, bravo !

Pour ceux qui ne sont pas encore certain que le fascisme reste un danger et que l'antifascisme est nécessaire ailleurs et le sera bientôt chez nous :

http://www.forumfr.com/sujet493542-helas-pour-nous-documentaire-sur-l-aube-doree.html

Modifié par -Morgoths-
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Membre Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'interviens pour Delenda :

Re Pop ! Je t'arrête tout de suite...

Je crois que tu n'as pas vraiment compris le second degré du propos...Cela s'annonce mal pour le reste de l'analyse... de l'analyse...(sourire)

Modifié par Moriarty
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Membre Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si il avait mis à tarte à Marine Le Pen, tu te serais "décoré" le gosier au champagne, alors, point d'hypocrisie...(sourire)

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Membre 47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Gremetz est un vieux con et on ne peut tolérer la violence physique pas plus la sienne que celle du papa Le pen envers une élue PS.

http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/video/CAB97111181/marie-caroline-le-pen-mantes.fr.html

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Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

Aux dernières nouvelles, le racisme est illégal.

Aux dernières nouvelles, la publication de données sur la vie privée (comme le font les "antifas") est aussi illégale. Vouloir empêcher certaines personnes de s'exprimer l'est également.

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Membre 40ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Au pouvoir, les fascistes n’ont jamais entrepris de politique anticapitaliste.

Faux.

Les régimes fascistes s'opposaient au capitalisme "de l'Ouest'", incarné à leur époque par les nations anglo-saxonnes.

C’est contre l’URSS, non contre les États-Unis ou le Royaume-Uni qu’était dirigé le pacte anti-Komintern.

L’URSS était l’ennemi déclaré de tous les pays capitalistes, y compris et notamment les pays fascistes.

Ensuite, la politique internationale n’est pas la politique intérieure.

Une politique étrangère anti-« nations anglo-saxonnes » n’est pas une politique anticapitaliste.

Une politique anticapitaliste, c’est une politique visant à changer l’organisation sociale d’un pays, une politique visant à mettre fin à l’accaparement les richesses et du pouvoir par les capitalistes.

Aujourd'hui encore, le monde anglo-saxon est souvent assimilé au Grand Capital.

Oui.

Et pour autant, ça ne veut pas dire grand chose.

Le monde anglo-saxon est peuplé de prolétaires comme le reste du monde.

Et le reste du monde a ses capitalistes propres.

Dans un cours d'économie politique, il m'a été appris par un prof d'eco que le corporatisme était un système économique distinct du capitalisme, généralement appliqué dans les régimes fascistes.

Ce que tu as retenu par coeur sans te demander en quoi ce corporatisme n’était pas une forme de capitalisme ?

Ni quel était le « système économique » des pays fascistes qui n’entraient pas dans la « généralité » de leur genre ?

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Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

Ce que tu as retenu par coeur sans te demander en quoi ce corporatisme n’était pas une forme de capitalisme ?

Ni quel était le « système économique » des pays fascistes qui n’entraient pas dans la « généralité » de leur genre ?

Mouais... Toute une éducation à refaire...

L'idée du capitalisme, c'est le libre-échange. Enfin, pas vraiment. C'est la propriété privée des moyens de production et le monnayage de la force de travail (salariat). Mais l'idée de libre-échange est toujours allé avec.

Le corporatisme, c'est pas du libre-échange. Puisque des corporations s'interposent dans la vie de l'entreprise, émettent des obligations, règlementent le travail et les prix...

Pas très compatible avec le capitalisme.

Par ailleurs, il n'y a eu qu'un seul pays fasciste: l'Italie. Et son économie était corporatiste.

C’est contre l’URSS, non contre les États-Unis ou le Royaume-Uni qu’était dirigé le pacte anti-Komintern.

L’URSS était l’ennemi déclaré de tous les pays capitalistes, y compris et notamment les pays fascistes.

Le fascisme a pour caractéristique d'être à la fois anticapitaliste et anticommuniste.

Et parler du Pacte anti-Komintern sans mentionner le Pacte Ribbentrop-Molotov (plus connu comme le pacte germano-soviétique)...

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Membre 64ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)

Le fascisme a pour caractéristique d'être à la fois anticapitaliste et anticommuniste.

Anticapitaliste ? mais vous êtes dans le déni complet.

Le discours anticapitaliste n'a été tenu que par les nazis pendant une très courte période.Jusqu’à ce que les industriels de l'acier et de la chimie allemande décident de soutenir Hitler.

Aucun fascisme au pouvoir (italien, allemand espagnol) n'a jamais eu la moindre action anticapitaliste.

Modifié par Dinosaure marin
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Membre 40ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Mouais... Toute une éducation à refaire...

L'idée du capitalisme, c'est le libre-échange. Enfin, pas vraiment. C'est la propriété privée des moyens de production et le monnayage de la force de travail (salariat). Mais l'idée de libre-échange est toujours allé avec.

Le corporatisme, c'est pas du libre-échange. Puisque des corporations s'interposent dans la vie de l'entreprise, émettent des obligations, règlementent le travail et les prix...

Reformulation : le corporatisme, c’est toujours la propriété privée des moyens de production combinée au salariat.

Mais ce n’est pas du capitalisme, parce qu’il manque l’idée qui « est toujours allé avec » le capitalisme.

Une conclusion dont chacun jugera la pertinence.

Par ailleurs, il n'y a eu qu'un seul pays fasciste: l'Italie. Et son économie était corporatiste.

Le sujet du topic, c’est l’antifascisme.

Ce à quoi les antifascistes s’oppose, ce n’est pas le régime politique de l’Italie des années 1920-1930 en particulier, à l’exclusion de tout ce qui s’en rapproche jusqu’à nos jours.

Le fascisme a pour caractéristique d'être à la fois anticapitaliste et anticommuniste.

En théorie, peut-être.

Selon les dires des fascistes, parfois.

En pratique, ce sont les communistes, et tout ce qui s’en rapproche, et pas les capitalistes, que les États fascistes envoient en prison, en camp de concentration, ou assassinent sans aucune forme de procès.

Et parler du Pacte anti-Komintern sans mentionner le Pacte Ribbentrop-Molotov (plus connu comme le pacte germano-soviétique)...

Le premier témoigne de l’idéologie des pays fascistes de l’époque, et se concrétisera par l’engagement définitif, vain, et suicidaire de toutes les forces de l’Allemagne nazie.

Le second est une alliance de circonstance entre deux nations, et qui ne durera que 22 mois.

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Membre 27ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)

Si l'antifascisme est le pire produit du fascisme, l'anti-antifascisme est le pire produit de l'antifascisme !

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Membre 29ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 29ans
Posté(e)

Anticapitaliste ? mais vous êtes dans le déni complet.

Le discours anticapitaliste n'a été tenu que par les nazis pendant une très courte période.Jusqu’à ce que les industriels de l'acier et de la chimie allemande décident de soutenir Hitler.

Aucun fascisme au pouvoir (italien, allemand espagnol) n'a jamais eu la moindre action anticapitaliste.

Dans le déni complet? Oui, on peut dire cela. Je suis dans le déni complet de toutes les conneries racontées par les "antifas". Je suis dans le déni de cette "culture" de l'inculture et de l'ignorance dans laquelle vous vous vautrez.

Le discours anticapitaliste est une des caractéristique du fascisme, que cela vous plaise ou pas. Et je ne parle pas d'Hitler et de l'Allemagne. Mais de Mussolini et de l'Italie.

En Allemagne, il s'agissait du nazisme, pas du fascisme. Ces deux idéologies sont différentes, quoi qu'en disent les crétins. Ce sont deux totalitarismes, mais différents.

Quand à l'Espagne, elle était franquiste et pas fasciste.

Si l'antifascisme est le pire produit du fascisme, l'anti-antifascisme est le pire produit de l'antifascisme !

L'anti-antifascisme est la réaction la plus salutaire que puisse avoir toute personne cultivée et raisonnable.

Le sujet du topic, c’est l’antifascisme.

Parler de l'antifascisme aujourd'hui sans parler et définir précisément ce qu'est le fascisme serait comme parler de la Seconde Guerre Mondiale sans parler d'Hitler et des nazis.

Cela n'aurait aucun sens.

Ce à quoi les antifascistes s’oppose, ce n’est pas le régime politique de l’Italie des années 1920-1930 en particulier, à l’exclusion de tout ce qui s’en rapproche jusqu’à nos jours.

Exact. Ils s'opposent non à un prétendu fascisme. Mais à toute idée et personne qui ne leur plaît pas et qu'ils rangent arbitrairement sous le qualificatif de fascisme. Ce qui est une abomination pour quiconque connaît un peu l'idéologie et la philosophie politique.

En théorie, peut-être.

Selon les dires des fascistes, parfois.

En pratique, ce sont les communistes, et tout ce qui s’en rapproche, et pas les capitalistes, que les États fascistes envoient en prison, en camp de concentration, ou assassinent sans aucune forme de procès.

Parce que les communistes représentaient une menace plus "sérieuse" que les capitalistes. Le capitalisme, ce n'est qu'une forme de production économique. Le communisme, c'est une idéologie politique. Qui veut instaurer une société.

C'est autrement plus dangereux qu'une idéologie économique.

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Membre 64ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 64ans
Posté(e)

Citez moi donc UNE mesure anticapitaliste en Allemagne, en Italie ou en Espagne du temps où les fascistes étaient au pouvoir.

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Membre 59ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 59ans
Posté(e)

Aux dernières nouvelles, le racisme est illégal.

Le racisme, oui, mais ce n'est pas ce que TU juges raciste qui est illégal. Vous, les pseudo humanistes de gauche avaient tendance à juger pour acquis vos propres jugement..

Je me répète: On peut toujours dire qu'on connait les pensées cachées des autres, en tirer des conclusions et venir jouer les redresseurs de torts, mais souvent, avec ces méthodes, on fini par dire n'importe quoi et ne plus être crédible. Et, que les dieux en soient remerciés, c'est ce qui est en train de se passer à l'échelle de la nation.

Alors, la seule chose que je peux souhaiter, c'est d'entendre les mêmes balivernes que contredisent la réalité, c'est, pour les gens comme moi, la meilleurs propagande pour nos idées...

Aux dernières nouvelles, la publication de données sur la vie privée (comme le font les "antifas") est aussi illégale. Vouloir empêcher certaines personnes de s'exprimer l'est également.

Rien n'est interdit lorsqu'il s'agit de "fascistes", tout est autorisé, voire recommandé...

Citez moi donc UNE mesure anticapitaliste en Allemagne, en Italie ou en Espagne du temps où les fascistes étaient au pouvoir.

L'Espagne n'a jamais été fasciste.

Le fascisme, et ce n'est pas moi qui le dit, est un mouvement qui, entre autre, est une réaction face au capitalisme. Je ne dis pas que dans son application, il l'a toujours été, mais c'est un de ses principes de base.

Modifié par Thordonar
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Membre Posté(e)
-X9- Membre 780 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

« Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n'a plus une chance de s'imposer. [...] Il faut abolir l'État collectiviste, tel que la guerre nous l'a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l'État manchestérien » (Mussolini au Parlement le 21 juin 1921)

« Nous voulons dépouiller l'État de tous ses attributs économiques : assez de l'État cheminot, de l'État postier, de l'État assureur. » (Benito Mussolini, 1922[17]).

les lois fascistissimes sont promulguées en 1926 et Mussolini donne au fascisme la célèbre formule :

« Tout dans l'État, rien hors de l'État et rien contre l'État » ; il désavoue et attaque à la suite d'une crise économique, le libéralisme économique :

« Le fascisme est absolument opposé aux doctrines du libéralisme, à la fois dans la sphère politique et dans la sphère économique.… L'État fasciste veut gouverner dans le domaine économique pas moins que dans les autres; cela fait que son action, ressentie à travers le pays de long en large par le moyen de ses institutions corporatives, sociales et éducatives, et de toutes les forces de la nation, politiques, économiques et spirituelles, organisées dans leurs associations respectives, circule au sein de l'État. »

Benito Mussolini, La Doctrine du fascisme (1935).

Mussolini mène alors une politique dirigiste : grands travaux, protectionnisme, stimulation de la consommation, constitution de monopoles, encadrement et restriction des droits des ouvriers, bataille du blé.

Le corporatisme est institué : un système de guildes qui encadre les relations patrons/ouvriers et salariés afin qu'ils planifient l'économie dans l'intérêt général : ministère des Corporations, Conseil national des Corporations, Chambre des Faisceaux et Corporations.

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Membre 58ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Le discours anticapitaliste est une des caractéristique du fascisme, que cela vous plaise ou pas. Et je ne parle pas d'Hitler et de l'Allemagne. Mais de Mussolini et de l'Italie.

ah les beaux discours ! il n' empêche que ce soit en Allemagne, en URSS ou en Italie, ce sont les prolos, petits paysans et artisans qui sont les dindons de la farce !!!

un petit truc en passant :

http://alsace.altern....php?article261

Modifié par grandfred
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