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Dans la société actuelle, quelles sont selon vous les atteintes au libre-arbitre ?


latin-boy30

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je n'en vois pas tellement à vrai dire.

Il y a évidemment, dans une certaine mesure, le droit. Mais les lois, en théorie, existent pour assurer la vie en société.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Le libre arbitre ça n'existe pas

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Le libre arbitre ça n'existe pas

En tout cas qu'on le veuille ou non on est formaté par l'environnement (la société)
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Pousses le concept a son paroxysme et tu verras a quel point on en est loin

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Le libre arbitre c'est ce qui fait que nos vies sont intéressantes si on le décide.

Le libre arbitre existe, je l'ai rencontré.

La preuve : je n'étais pas obligé d'écrire ça, j'ai librement arbitré que j'allais le faire.

C'est un trésor à choyer, qui s'use si l'on ne s'en sert pas.

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Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)

La société en elle-même, par définition.

Rien n'empêche, pratiquement, de faire un choix hors du commun. Mais la société risque de te dire que le c'est hors de son cadre, c'est tout. Après il faut en assumer les conséquences, qui elles sont dictées par la société, la justice, la norme, etc. Mais ça n'enlève pas à la base la liberté du choix.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 554 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Salut !

Une fois, j'en ai relevé une : cela concernait les femmes enceintes. Si elles ne se rendaient pas à un entretien avec un anesthésiste pour leur recommander le recours à la péridurale lors de leur accouchement, une aide financière leur était vue reffusée.

La péridurale, c'est bien, surtout pour le premier accouchement, mais perso je m'en suis passée volontairement pour les accouchements suivants, et ne m'en suis pas plus mal portée, au contraire. J'en voulais plus, de tous ces tuyaux, de cette position couchée imposée, etc.. Question de point de vue. J'ai donc trouvé que c'était une atteinte au libre-arbitre qu'on veuille me prendre le chou pour essayer de me faire changer d'avis.

Sinon, sur certains forums aussi, j'avais relevé qu'on supprimait des posts de gens qui ne faisaient que donner leur avis sur l'Europe, etc.. et pour pas grand chose en fait, à la mode soviétique, ou à l'iranienne... D'où atteinte au libre-arbitre. Mais bon, pas de méprise, il s'agit pas de celui-là, hein...

Il doit y en avoir d'autres, mais nous ne sommes pas dans une société trop contraignante par rapport à certaines dictatures.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Ces exemples, ce ne sont pas des atteintes au libre-arbitre. Le libre arbitre concerne la pensée, pas les actions. On t'a peut-être empêché un mode d'accouchement, pas de penser que tu aurais préféré une autre méthode. Le deuxième exemple c'est une atteinte à la liberté d'expression pas au libre-arbitre.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 554 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Disons que c'est une atteinte au libre-arbitre parce que ce que pense la personne enceinte est nié et remis en question : elle ne sait rien, ne connaît pas son corps, c'est l'anesthésiste qui sait mieux qu'elle.

La notion de libre arbitre, synonyme de liberté, désigne le pouvoir de choisir de façon absolue, c’est à dire d’être à l’origine de ses actes. Autrement dit un sujet libre est sensé pouvoir choisir de lui-même ce qu’il choisit, sans être poussé à l’avance d’un coté ou d’un autre par quelque influence ou cause que ce soit.

Selon cette définition...

Et les atteintes à la liberté d'expression sont également des atteintes au libre-arbitre, puisqu'elles visent à orienter les avis, les pensées, les aspirations de tout un chacun, afin que celui qui ne pense pas comme la majorité soit mis à l'écart, ou isolé si vous préférez.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Le libre arbitre concerne la pensée, pas les actions.

Il n'y a pas cette notion dans les définitions que j'ai trouvé.

Libre arbitre : Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

La quasi obligation de payer une redevance télévisuelle comme s'il était "obligé" que chacun de nous possède une télévision et la regarde.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Y a une case à décocher... Si t'as pas d'écran chez toi t'es pas obligé de la payer.

Mais nous sommes aussi nous même une atteinte à notre libre arbitre. Dans ma façon de penser, façonné par ma subjective expérience laquelle fabrique ma mémoire, m'empêche d’accéder à mon libre arbitre. Pour illustrer, le fait de dire "je suis mauvais en maths" c'est déjà une restriction. J'accepte par moi même l'idée que je suis mauvais en maths et que jamais de la vie je serais bon avec les maths.

Chimiquement je suis aussi dépendant de mes hormones...

La société comme ça a été dit... Du coup la société + moi même (psychique et chimique)... Il ne reste que très peu de place pour un véritable libre arbitre.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Certes, c'est vrai, mais il semble anormal aux yeux de la quasi totalité de nos contemporains que l'on ne possède pas une télé...

Quant à la pression sociale sur les ados qui ne seraient pas affiliés à un "réseau social en ligne" je ne vous en parle même pas.

Et le portable qui est devenu une quasi obligation.

Etc...

Mince, j'aimerais pouvoir rester fréquentable sans en passer par la technologuie informatique de télécommunication ;)

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Certes, c'est vrai, mais il semble anormal aux yeux de la quasi totalité de nos contemporains que l'on ne possède pas une télé...

C'est justement ça le libre arbitre, la possibilité de choisir de ne pas suivre la norme.

@Crabe_fantome : ton libre arbitre te permet de te dire "je suis mauvais en math, mais j'ai la liberté de prendre la décision de m'améliorer".

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est justement ça le libre arbitre, la possibilité de choisir de ne pas suivre la norme.

@Crabe_fantome : ton libre arbitre te permet de te dire "je suis mauvais en math, mais j'ai la liberté de prendre la décision de m'améliorer".

Absolument et absolument pas en même temps ;) En fait "absolument" je peux décider de me dire "je peux m'améliorer! je ne suis pas que le résidu de ma pensée!" Mais "absolument pas" lorsque c'est toi qui me dit "tu peux t'améliorer" parce que tu viens de me prendre mon libre arbitre en me disant ce que je pourrais faire ;)

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

C'est justement ça le libre arbitre, la possibilité de choisir de ne pas suivre la norme.

@Crabe_fantome : ton libre arbitre te permet de te dire "je suis mauvais en math, mais j'ai la liberté de prendre la décision de m'améliorer".

Voilà la question :

La norme laisse-t-elle assez de liberté ? La pression sociale, etc...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

A partir du moment où même ma pensée résulte de mon expérience, la liberté devrait en théorie se trouver dans le renoncement à la pensée... C'est une des idées du courant Zen, mais ça reste chaud cacao quand on adore son égo.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

@ Crabe : je t'ai rien pris, je ne fais que proposer une possibilité, c'est toi qui arbitre la décision de préparer math sup ou pas en cours du soir.

@ Bran ruz : je dirais que la pression sociale a l'importance qu'on conssent (avec son libre arbitre) a lui donner.

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Membre, Artisan écriveur , 58ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
58ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Pour cela il faut une certaine maturité.

Je pense que les ados sont des cibles de choix pour cette pression sociale.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

C'est pas faux.

Est-ce que ce ne serait pas justement parce que leur libre arbitre est en construction ?

Et plus généralement, quand tout le monde fait à peu près la même chose est-ce qu'il faut forcément y voir un effet d'imitation sans réflexion ou est-ce que ça ne peut pas être une somme de véritable choix individuels ?

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