Une forme de "Légion Étrangère" pour les jeunes délinquants ?

Finalement ce fil part en sucette parce que celui qui l'a lancé n'a pas une idée claire de ce qu'il veut dire.

La Légion Étrangère mais sans l'armée c'est quoi ? Les scouts ?

Tout ça n'est guère cohérent.

Tout cela parce que les gens ne savent que s'arrêter à "mot" plutôt que d'essayer d'en comprendre le principe

et surtout de lire le premier post !

On s'en fout de la légion étrangère et de ce qui s'y passe et les gros vilains messieurs qui font la gueguerre en tuant des gens !

Mais je ne sais pas ce que cela aurait donné si j'avais mis "Temple boudiste, shaolin, ou je ne sais quoi d'autre..."

L'idée c'est:

- Que soit retirer les délinquants dont on ne sait que faire pour permettre à des personnes de trouver la réelle liberté à laquelle ils ont droit !

- Un endroit loin et isolé

- On y acceuil ceux qui y sont envoyés comme ceux qui voudraient y aller par eux-mêmes

- Que l'on y forme autant physiquement et mentalement les gens qui y sont

- Que la camaraderie se développe entre les participants

- Que tous les participants en ressortent solides physiquement et mentalement

Toujours aussi compliqué à comprendre ? :gurp:

Ma copine est éducatrice pour jeunes en grande difficulté, ayant souvent commis des actes de délinquance. Leur problème viens d'un environnement sordide qui les a construit ainsi pendant des année. Les sortir de ce schéma nécessite de longs mois de dialogue, pour connaître aussi leurs parcours. Chaque cas est unique, difficile. La réponse à cet épineux problème n'est pas sécuritaire mais psychique. On ne peut pas globaliser le problème en édictant un programme musclé pour cadrer les sauvageons. C'est pas comme ça que ça marche.

Par contre oui, c'est pratique, pas chère. On pourrait les confier à des maître chien ? Pour apprendre l'obéissance ? Peut importa qu’untel c'est fait violer, que l'autre à des parents tox, que celui ci imite ses copains, que cette là se prostitue pour une clope à 14 ans. Ben quoi ? Normal m'dame.

Ca c'est le job des éducateurs spécialisés en milieu carcéral, et en amont, il faut sortir des quartiers entier d'une logique d'abandon pour limiter les clients potentiels à la réinsertion.

Ma mère n'était pas présente parce que mon père était malade.

Tout le monde a ses traumatismes et plus les actes sont violents plus le troubles est profond.

C'est l'émotionnel qui t'a amené à ces actes, ce n'est donc pas pareil !

J'ose espérer, que dans l'idée que je présente ici, et si elle existe un jour, que les gens qui prendront la décision d'y envoyer des délinquants sachent en faire le tri, afin de ne pas y envoyer des gens qui ne le supporterait pas ou qui n'en aurait pas besoin,

bien que je ne vois pas de violence dans mon idée, mais surtout de l'éducation et de l'évolution !

Mais pour être honnête, j'avais surtout basé mon idée sur une vision masculine de la chose,

donc parler de garçon, même si de plus en plus de jeunes-femmes démontrent qu'elles aussi peuvent être très violente !

Je me rappelle d'une histoire de discothèque en allemagne, ou deux bandes de filles très sexy, mignones, etc...

Se sont battues, dont une qui carrément ramasser des coups de chaussures à talon sur le visage pour en perdre finalement un oeil !

:gurp:

J'ai rencontré dans mon passé, une jeune amazone urbaine, toute petite en apparence, tout frêle,

et qui en fait était en acier trempé, elle affronté n'importe qui, peut importe les coups qu'elle risquait de prendre,

elle avait se mental incroyable, et m'avait expliqué des trucs de bande quand elle était plus jeune, mon dieu !

Est-ce que fille et garçon passé les 15 ans, peuvent cohabiter, je ne sais pas trop...

Mais je pense qu'il serait préfèrable que chaque sexe évolue de son côté avec une formation adaptée à chacun

Ma copine est éducatrice pour jeunes en grande difficulté, ayant souvent commis des actes de délinquance. Leur problème viens d'un environnement sordide qui les a construit ainsi pendant des année. Les sortir de ce schéma nécessite de longs mois de dialogue, pour connaître aussi leurs parcours. Chaque cas est unique, difficile. La réponse à cet épineux problème n'est pas sécuritaire mais psychique. On ne peut pas globaliser le problème en édictant un programme musclé pour cadrer les sauvageons. C'est pas comme ça que ça marche.

Par contre oui, c'est pratique, pas chère. On pourrait les confier à des maître chien ? Pour apprendre l'obéissance ? Peut importa qu’untel c'est fait violer, que l'autre à des parents tox, que celui ci imite ses copains, que cette là se prostitue pour une clope à 14 ans. Ben quoi ? Normal m'dame.

Ca c'est le job des éducateurs spécialisés en milieu carcéral, et en amont, il faut sortir des quartiers entier d'une logique d'abandon pour limiter les clients potentiels à la réinsertion.

Les éducateurs j'en ai vu en action, et franchement c'est juste déplorable, on veut chercher à créer un contact,

et essayer de faire en sorte que les gens s'ouvrent et confient leurs problèmes !

Mais là n'est pas le cas, ce ne sont pas de jeunes torturés et souffrant dont je parle, mais de jeunes qui ont choisis leur direction

parmis des propositions qu'on leur à fait, celle de devenir des délinquants au service de mafia diverse !

C'est très joli la psychiatrie ou la psychologie, qui va prendre des mois, voir des années à chercher à aider un patient,

mais si on trouve un centre d'intérêt à une personne, quelque chose qui lui apporte du concret dans sa vie, qu'il lui donne une motivation, est-ce là un mal ?

Je rappelle encore une fois, que les camps pour sportif de haut niveau se passent comme j'ai tenté de décrire mon idée !

Les jeunes pour ce que j'en ai observé, ont besoin d'une raison d'être et de faire !

Pourquoi ces jeunes semblent si compétents dans la vente de drogue, surveillance des lieux, organisation etc...

Parce qu'ils ont trouvés quelque chose qui les intéresse, quelque chose qui peut les amener à avoir ce qu'ils se sont fixés d'avoir !

Toi tu vois les choses dans l'autre sens, les gens enfermés dans un centre pour jeune, dont les parents ne veulent plus s'occuper,

et qui sont face à des éducateurs qui ont pour tâche, de les rendre "civiliser", capable de s'insérer dans la société !

On répéte depuis des années le même schéma, et ça donne quoi ?

L'éducateur a une tâche trop grande, il doit faire trop de chose, il ne peut dès lors, plus faire correctement les choses,

ou se focaliser sur les choses importantes... A vouloir ou devoir tout faire, on ne fait plus grande chose de bien !

Encadrer c'est déjà tout un travail, former c'est une autre tâche, éduqer en est encore une autre...

Les éducateurs ne font rien de tout cela à la base, ils sont surtout là pour rentrer en communication et tenter d'ouvrir le dialogue,

mais la plupart du temps, ils ne servent qu'à séparer les jeunes qui se bagarrent, à se ramasser des insultes en permanence,

au lieu de se faire respecter, ils jouent les lavettes et les faibles, c'est franchement pas comme ça que les jeunes vont les respecter !

Pour un encadrement militaire strict et l'inculcation de valeurs perdues mais contre le maniement des armes.,

On veut transformer des délinquants en personne respectant les valeurs humaines, donc on ne va pas leur donner des armes !

Les éducateurs j'en ai vu en action, et franchement c'est juste déplorable, on veut chercher à créer un contact,

et essayer de faire en sorte que les gens s'ouvrent et confient leurs problèmes !

Mais là n'est pas le cas, ce ne sont pas de jeunes torturés et souffrant dont je parle, mais de jeunes qui ont choisis leur direction

parmis des propositions qu'on leur à fait, celle de devenir des délinquants au service de mafia diverse !

C'est très joli la psychiatrie ou la psychologie, qui va prendre des mois, voir des années à chercher à aider un patient,

mais si on trouve un centre d'intérêt à une personne, quelque chose qui lui apporte du concret dans sa vie, qu'il lui donne une motivation, est-ce là un mal ?

Je rappelle encore une fois, que les camps pour sportif de haut niveau se passent comme j'ai tenté de décrire mon idée !

Les jeunes pour ce que j'en ai observé, ont besoin d'une raison d'être et de faire !

Pourquoi ces jeunes semblent si compétents dans la vente de drogue, surveillance des lieux, organisation etc...

Parce qu'ils ont trouvés quelque chose qui les intéresse, quelque chose qui peut les amener à avoir ce qu'ils se sont fixés d'avoir !

Toi tu vois les choses dans l'autre sens, les gens enfermés dans un centre pour jeune, dont les parents ne veulent plus s'occuper,

et qui sont face à des éducateurs qui ont pour tâche, de les rendre "civiliser", capable de s'insérer dans la société !

On répéte depuis des années le même schéma, et ça donne quoi ?

L'éducateur a une tâche trop grande, il doit faire trop de chose, il ne peut dès lors, plus faire correctement les choses,

ou se focaliser sur les choses importantes... A vouloir ou devoir tout faire, on ne fait plus grande chose de bien !

Encadrer c'est déjà tout un travail, former c'est une autre tâche, éduqer en est encore une autre...

Les éducateurs ne font rien de tout cela à la base, ils sont surtout là pour rentrer en communication et tenter d'ouvrir le dialogue,

mais la plupart du temps, ils ne servent qu'à séparer les jeunes qui se bagarrent, à se ramasser des insultes en permanence,

au lieu de se faire respecter, ils jouent les lavettes et les faibles, c'est franchement pas comme ça que les jeunes vont les respecter !

Déplorable ?

Ha, si tu trouves déplorable de prendre le temps d'écouter, effectivement...

Moi je te parle d'éducateurs spécialisés, pas d'un emploie jeune qui ne sert à rien. C'est un métier. Si ils sont débordés (25 personnes à gérer pour ma copine) c'est un manque de moyen, pas autre chose. Et ça donne des résultats. On évite des les envoyer en prison où ils se ganstérisent.

Je crois que tu n'as pas conscience du réel travail des éducateurs. Ma copine mesure 1.60 pour 50 kg, pas de quoi impressionner une brute, et pourtant elles se fait respecter, par le dialogue. Ils ont aussi conscience que c'est leur dernière chance avant la prison. Et une fois là bas ils regrettent amèrement d'avoir jouer les durs avec la demoiselle.

Il faut aussi comprendre qu'on se construit par rapport à l'autre. Donc si ton interlocuteur impose un rapport de force, tu reproduiras le même schéma, puisqu'on t'apprend que la force brute est l'autorité. Donc tu utiliseras la force pour te faire respecter à ton tour. En fait là tu reproduis la meute.

De plus les centre hébergeant les mômes ont d'autres adultes encadrants, des profs de sport, des profs tout court... Chacun son job. Parodier un enseignement calqué sur la discipline militaire est débile, désolé, dans la mesure où on fabrique pas des soldats mais des gens. On n'est pas là pour obéir bêtement à un ordre mais pour construire une personnalité critique trouvant sa place dans la société.

En plus, il est très souvent préférable de ne pas interner les enfants mais de les laisser dans leur environnement à condition que celui ci ne soit pas un danger.

Donc un gros travail de psychanalyse en amont, pour après orienter chacun selon ses besoins. Si on se rend compte que bidule a besoin de sport, ce n'est pas un problème, d'autre par contre on besoin de parler, d'écouter, de voir autre chose que leur réalité pour se recentrer.

Mais le problème de fond demeure que notre société n'a rien de réjouissant à offrir. Un travail de merde dans une ville de merde. Avec comme brillante perspective l’acquisition d'un truc à crédit. Le modèle capitaliste est responsable de ces échecs, qui n'en sont pas en fait. Ils sont aussi une réaction de refus de ce modèle, qui ne trouve d'écho que dans la petite délinquance et la religion.

milliard @ Padeparano

(surtout pour le dernier paragraphe!)

monde de merde, vie de merde.

Deja le fait de remettre le service millitaire serait une bonne chose.

Affirmation gratuite.

Je ne vois qu'un seul intérêt au service militaire : démontrer aux jeunes qu'il faut bien travailler à l'école pour ne pas être toute sa vie sous les ordres d'un abruti.

Deja le fait de remettre le service millitaire serait une bonne chose.

Reste à savoir comment on occuperait ces jeunes, puisqu'il n'y a déjà pas de travail ...!

Bonsoir tout le monde,

On ne cesse de parler de petits criminels, de violence chez les jeunes, de quartier complètement sous le contrôle de jeunes délinquants...

Ces mêmes jeunes que l'on ne peut pas mettre en prison ou que l'on voudrait classer comme adulte dès l'age de 13ans,

pour enfin leur faire peur en les menaçant de prison...

Et si on faisait autre chose ?

Depuis très très longtemps, la Légion Étrangère existe, c'est une sorte de camp militaire, mais ouvert à n'importe quelle personne,

quelle que soit son origine, son vécu, son age, etc... Du moment que vous arrivez à tenir aux chocs des entrainements,

et cela pendant 5ans, vous voilà légionnaire et surtout libre de toute poursuite, reçevant une nouvelle identité !

Pourquoi ne pourrait-on pas appliquer le même concept aux jeunes ?

On les envoie dans un endroit où on les formerait, les éduquerait, leur faisant apprendre la camaraderie, l'esprit d'équipe, les choses importantes de la vie, et ainsi ils reviendraient dans la vie civile avec un bagage indesctructible pour leur avenir !

Attention cela n'a rien à voir avec un camp d'entrainement militaire ou l'idée d'en faire des mercenaires !!!

Tout jeune qui n'aurait pas de travail depuis des années, qui aurait l'habitude de troubler l'ordre publique, fiché ou même à leurs propres demandes, pourrait ainsi changer radicalement de vie et revenir avec une reconnaissance des plus valorisantes !

Qu'en pensez-vous ?

Un truc qui souderait des gens au sein de la société ? Inacceptable.

Un truc financé par l'état ? Inacceptable

Un truc qui formerait des gens ? Inacceptable

Faire des gens autonomes, solidaires et compétents est exactement l'inverse des objectifs de l'état, de l'UE et de nos maitres de la finance. La chose qui compte est le fric, le fric et le fric. Les gens n'existent pas dans ce monde, seul le fric compte.

évidemment si le peuple veut se faire imposer ce modèle d'irresponsabilité bêlante ...

Bonsoir tout le monde,

On ne cesse de parler de petits criminels, de violence chez les jeunes, de quartier complètement sous le contrôle de jeunes délinquants...

Ces mêmes jeunes que l'on ne peut pas mettre en prison ou que l'on voudrait classer comme adulte dès l'age de 13ans,

pour enfin leur faire peur en les menaçant de prison...

Et si on faisait autre chose ?

Depuis très très longtemps, la Légion Étrangère existe, c'est une sorte de camp militaire, mais ouvert à n'importe quelle personne,

quelle que soit son origine, son vécu, son age, etc... Du moment que vous arrivez à tenir aux chocs des entrainements,

et cela pendant 5ans, vous voilà légionnaire et surtout libre de toute poursuite, reçevant une nouvelle identité !

Pourquoi ne pourrait-on pas appliquer le même concept aux jeunes ?

On les envoie dans un endroit où on les formerait, les éduquerait, leur faisant apprendre la camaraderie, l'esprit d'équipe, les choses importantes de la vie, et ainsi ils reviendraient dans la vie civile avec un bagage indesctructible pour leur avenir !

Attention cela n'a rien à voir avec un camp d'entrainement militaire ou l'idée d'en faire des mercenaires !!!

Tout jeune qui n'aurait pas de travail depuis des années, qui aurait l'habitude de troubler l'ordre publique, fiché ou même à leurs propres demandes, pourrait ainsi changer radicalement de vie et revenir avec une reconnaissance des plus valorisantes !

Qu'en pensez-vous ?

Une idée à prendre en compte mais à condition qu'ils soient admis, même si ils ne réussissent pas l'épreuve physique d'admissibilité. Parmi les jeunes dont vous parlez, certains sont sains, très sportifs et dur au mal, alors que d'autres ne sont que des larves et n'auraient aucune chance de réussir le test. Après tout on peut être affecté dans la légion étrangère à bien des domaines.

Télémaque.

j'ai longtemps plaidé pour une mesure similaire, offrir un choix aux jeunes délinquants passé un certain cap de délit et en dehors de troubles psychiatriques trop grave, leur donner le choix entre manger la peine maximale pour tous leurs délits ou partir en service militaire, aucun contact avec leur milieu d'origine (excepté les parents et ce dans un cadre très contrôlé).

On ne cesse de me dire que ça ne marchera pas, me sortant moult exemples et cas de "oui mais", moi je vois l'ensemble, c'est pas LA solution miracle, mais bon, je pense sérieusement que cette mesure aiderait beaucoup, notamment certains jeunes, ça les aiderait a se structurer, ça leur apprendrait une manière de vivre plus disciplinée et ou ils peuvent compter sur l'autorité tant comme répression de leurs excès que comme aide dans leurs problèmes.

Je suis OK avec toi

Les délinquants n'ont connu que la loi du plus fort

Perso, je ne leur donnerai pas le choix , la légion point barre

Les plus forts à la légion , ce ne sera pas eux , c'est clair net et sans discussion possible

Discuter ne sert strictement à rien , ils ne pensent qu'à t'entuber , dans les foyers fermés les vitres sont cassées , les éducateurs pris pour des cons et les bagarres hyper fréquentes

C'est bon , ces jeunes ont besoin d'être cadrés et non d'éducateurs pour leur tenir la jambe et discutailler , c'est pas leur schéma

Je suis OK avec toi

Les délinquants n'ont connu que la loi du plus fort

Perso, je ne leur donnerai pas le choix , la légion point barre

Les plus forts à la légion , ce ne sera pas eux , c'est clair net et sans discussion possible

Discuter ne sert strictement à rien , ils ne pensent qu'à t'entuber , dans les foyers fermés les vitres sont cassées , les éducateurs pris pour des cons et les bagarres hyper fréquentes

C'est bon , ces jeunes ont besoin d'être cadrés et non d'éducateurs pour leur tenir la jambe et discutailler , c'est pas leur schéma

Au contraire, le choix est un point primordial, si on leur impose quelque chose, ils s'y opposeront a coup sur, le fait de les placer devant un choix tel qu'aller en prison et servir dans un corps militarisé, ça les implique, ils deviennent acteurs de leur changement et non plus "victimes" d'un système répressif.

Je suis OK avec toi

Les délinquants n'ont connu que la loi du plus fort

Perso, je ne leur donnerai pas le choix , la légion point barre

Les plus forts à la légion , ce ne sera pas eux , c'est clair net et sans discussion possible

Discuter ne sert strictement à rien , ils ne pensent qu'à t'entuber , dans les foyers fermés les vitres sont cassées , les éducateurs pris pour des cons et les bagarres hyper fréquentes

C'est bon , ces jeunes ont besoin d'être cadrés et non d'éducateurs pour leur tenir la jambe et discutailler , c'est pas leur schéma

Mais c'est pas forcément des relations dominant/dominé dont ils ont besoins... Du dialogue oui et tout ne change pas radicalement du jour au lendemain, il y a des blessures, des vices qui mettent des années à s'apaiser. La délinquance n'est ni plus ni moins qu'une alternative à un manque, un moyen de dire à l'aide. Alors si en retour ont leurs dit: " Bah tiens casses-toi là bas va te faire péter la gueule un petit peu, reviens vivant si tu peux, et si Dieu le veux". Ou est le dialogue ? Ou est la compréhension de l'autre ?

Mais c'est pas forcément des relations dominant/dominé dont ils ont besoins... Du dialogue oui et tout ne change pas radicalement du jour au lendemain, il y a des blessures, des vices qui mettent des années à s'apaiser. La délinquance n'est ni plus ni moins qu'une alternative à un manque, un moyen de dire à l'aide. Alors si en retour ont leurs dit: " Bah tiens casses-toi là bas va te faire péter la gueule un petit peu, reviens vivant si tu peux, et si Dieu le veux". Ou est le dialogue ? Ou est la compréhension de l'autre ?

Je crois que t'as pas bien saisi le concept, tu semble rester sur le modèle militaire = guerre

Un peu plus complexe que ça quand même, il n'est pas question d'envoyer ces jeunes au front avec leur bite et leur couteau, l'idée est plus de les placer au sein d'une structure organisée et hierarchisée, une structure qui les aiderait a tracer des repères qu'ils n'ont pas et surtout loin de leur milieu d'origine

l'idée c'est plus de les avoir en observation et de leur montrer par la discipline et l'esprit de corps qu'ils peuvent faire quelque chose de leur vie

Je crois que t'as pas bien saisi le concept, tu semble rester sur le modèle militaire = guerre

Un peu plus complexe que ça quand même, il n'est pas question d'envoyer ces jeunes au front avec leur bite et leur couteau, l'idée est plus de les placer au sein d'une structure organisée et hierarchisée, une structure qui les aiderait a tracer des repères qu'ils n'ont pas et surtout loin de leur milieu d'origine

l'idée c'est plus de les avoir en observation et de leur montrer par la discipline et l'esprit de corps qu'ils peuvent faire quelque chose de leur vie

ça par contre comme principe j'aime bien :D... Enfin passons...

Oui donc faudrait encore faire des nouveaux organismes, avec des formateurs nouveaux, tout changer quoi... Sans être certain de l'efficacité finale de ces programmes ?

Il y a aussi ce point là qui me fait un peu tilté, est-ce-que c'est fiable sur du long terme sans accompagnement psychologique. Parce que à mon sens les problèmes qui poussent ces jeunes à agir de la sorte ça viens de là. Et parfois pour des conneries qui aurait pu être réparée dès le début...