le droit de grève

Si ça pouvait être vrai, ce serait formidable. Mais malheureusement je ne suis pas payé pour ce que je fais. Je vous instruit gratuitement. Vous voyez, même les libertariens sont charitables. Vous deviez être reconnaissants.

Bref ... Yakiba, ton raisonnement économique est faux. Je t'ai déjà dit que la production est à peu près égale à la consommation. On ne peut pas produire autant et consommer moins. C'est économiquement impossible. Si les entreprises divisaient par deux le salaire de tous les français, ça ne dégraderait pas pour autant notre pouvoir d'achat (mis à part pour les produits importés). Parce que si tu divises le coût du travail par deux, au bout d'un certain temps il s'ensuit une diminution proportionnelle du prix des produits et un retour à la normale. C'est mathématique. C'est pour ça aussi qu'il est vain de toujours vouloir augmenter les salaires. Toute augmentation de salaire non corrélée à une augmentation de productivité et macro-économiquement neutre.

Modifié le 28 novembre 2012 par getalife

sauf que justement tu as la malhonetete de ne pas reconnaitre que nous ne sommes pas actuellement dans un systeme garantissant la concurrence libre et parfaite.

que le jeu du marche est pipee et truquee entre l'offre et la demande et que donc ca derive sur un systeme injuste du plus fort qui s'enrichit sans scrupule sur le dos du plus faible parce que concretement

dans notre economie mondialisee il ya toujours un esclave corveable a merci (local, immigre, ou a l'etranger) pour accepter de produire a des couts ridicules des produits qui seront revendus a une caste de riches tandis que la majorite de la population pauvre va creuver avec son salaire minimum de misere.

bref, les regles sont desequelibres et mal appliquees, ca cree de trop grandes et innacceptables inegalites.

yc'est un scandale de critiquer le droit de greve aujpourd'hui, et mal connaitre l'histoire ouvrière!! ce n'est pas un privilège, et si greve iln y a c'est que le patronat ne respecte pas les droits voire la dignite des travailleurs!

sous entendre que les grevistes sont des terroristes de l'economie française ou d'ailleurs est une honte et du bourrage de crane!!!

comme pour le nazisme pour certains aujourd'hui, c'est du deni!!

c'est nous qui travaillons c'est nous qui decidons!! cnt syndicat autogeré, sanspermanent ,solidaire et de combat!

salutation rouge et noire

(la syndicat est une solidarite ouvrière)

Modifié le 28 novembre 2012 par pope

Si les entreprises divisaient par deux le salaire de tous les français, ça ne dégraderait pas pour autant notre pouvoir d'achat (mis à part pour les produits importés).

Si ça pouvait être vrai, ce serait formidable. Mais malheureusement je ne suis pas payé pour ce que je fais. Je vous instruit gratuitement. Vous voyez, même les libertariens sont charitables. Vous deviez être reconnaissants.

Bref ... Yakiba, ton raisonnement économique est faux. Je t'ai déjà dit que la production est à peu près égale à la consommation. On ne peut pas produire autant et consommer moins. C'est économiquement impossible. Si les entreprises divisaient par deux le salaire de tous les français, ça ne dégraderait pas pour autant notre pouvoir d'achat (mis à part pour les produits importés). Parce que si tu divises le coût du travail par deux, au bout d'un certain temps il s'ensuit une diminution proportionnelle du prix des produits et un retour à la normale. C'est mathématique. C'est pour ça aussi qu'il est vain de toujours vouloir augmenter les salaires. Toute augmentation de salaire non corrélée à une augmentation de productivité et macro-économiquement neutre.

mais bien sur!tu connais la base de l'économie?l'offre et la demande?c'est pas la production qui determine la demande(méme si en faisant de la publicité on peut générer une demande)mais l'inverse.

c'est ce dont la population a besoin qui générera une production,c'est pas la production qui va faire s'adapter la demande.si ta demande diminue,la production diminuera aussi avec tout ce qui va avec(licenciement,baisse pouvoir d'achat).

mais bien sur!tu connais la base de l'économie?l'offre et la demande?c'est pas la production qui determine la demande(méme si en faisant de la publicité on peut générer une demande)mais l'inverse.

c'est ce dont la population a besoin qui générera une production,c'est pas la production qui va faire s'adapter la demande.si ta demande diminue,la production diminuera aussi avec tout ce qui va avec(licenciement,baisse pouvoir d'achat).

Ah bon ? Donc si la production a explosé ces 200 dernières années, c'est parce que la demande a augmenté ? Avant les gens ne consommaient pas beaucoup parce qu'ils ne ressentaient pas le besoin de consommer toutes les choses qu'on a maintenant n'est ce pas ?

Dis moi ... ce serait pas un peu grâce au progrès technique qu'on a pu produire plus et que la demande s'est adaptée à l'offre ... non ? Tu crois vraiment que la demande est limitée ? Tu crois qu'à partir d'un certain niveau on arrête de consommer ? Tu as essayé de réfléchir un peu ou pas.

Ton argument keynésien n'est valide que sur le très cour terme. Il n'est pas valide macro-économiquement à long terme.

Modifié le 28 novembre 2012 par getalife

Ah bon ? Donc si la production a explosé ces 200 dernières années, c'est parce que la demande a augmenté ? Avant les gens ne consommaient pas beaucoup parce qu'ils ne ressentaient pas le besoin de consommer toutes les choses qu'on a maintenant n'est ce pas ?

Dis moi ... ce serait pas un peu grâce au progrès technique qu'on a pu produire plus et que la demande s'est adaptée à l'offre ... non ? Tu crois vraiment que la demande est limitée ? Tu crois qu'à partir d'un certain niveau on arrête de consommer ? Tu as essayé de réfléchir un peu ou pas.

Ton argument keynésien n'est valide que sur le très cour terme. Il n'est pas valide macro-économiquement à long terme.

oh le joli troll!

donc si on fait des études de marché c'est pour rien!

les études de marché c'est bien pour determiner si il y a un marché pour un produit!la production servira toujours à contenter un besoin et non l'inverse.

et bien sur qu'on arréte de consommer sinon les industriel n'auraient pas inventé l'obsolescence programmée pour obliger artificiellement à consommer(avant quand tu achetais un frigo il te faisait toute ta vie).

un exemple:il y a 200ans on vendait beaucoup de bougies aujourd'hui trés peu mais ça a été remplacé par les ampoules.produit différent,méme demande à contenter:s'éclairer!

mais bon:aucun rapport avec le droit de gréve!

milliard @ yakiba Modifié le 28 novembre 2012 par femzi

@ getalife : les salaires allemands ont connu un gel décennal et pourtant le pouvoir d'achat a diminué et la pauvreté a explosé , comment explique tu cela ?

Sinon, je te propose de demander à ton entreprise de réduire ton salaire par 2 , afin que tu puisse vérifier tes petites théories

milliard @ yakiba

Les ignares se félicitent entre eux de leur ignorance.

Yakiba, Femzi, l'économie, ça ne s'improvise pas. C'est une science qui nécessite un minimum d'étude. Si vous n'arrivez pas à comprendre la différence entre votre exemple qui concerne une entreprise dont la demande baisse toute chose égale par ailleurs et le principe des équilibres macro-économiques, c'est que vous n'être tout simplement pas compétent en économie. Je ne peux rien faire de plus pour vous à part vous conseiller d'étudier et de réfléchir davantage.

Les ignares se félicitent entre eux de leur ignorance.

Yakiba, Femzi, l'économie, ça ne s'improvise pas. C'est une science qui nécessite un minimum d'étude. Si vous n'arrivez pas à comprendre la différence entre votre exemple qui concerne une entreprise dont la demande baisse toute chose égale par ailleurs et le principe des équilibres macro-économiques, c'est que vous n'être tout simplement pas compétent en économie. Je ne peux rien faire de plus pour vous à part vous conseiller d'étudier et de réfléchir davantage.

tu me fais penser à qq'1

tu me fais penser à qq'1

lol

Les ignares se félicitent entre eux de leur ignorance.

Yakiba, Femzi, l'économie, ça ne s'improvise pas. C'est une science qui nécessite un minimum d'étude. Si vous n'arrivez pas à comprendre la différence entre votre exemple qui concerne une entreprise dont la demande baisse toute chose égale par ailleurs et le principe des équilibres macro-économiques, c'est que vous n'être tout simplement pas compétent en économie. Je ne peux rien faire de plus pour vous à part vous conseiller d'étudier et de réfléchir davantage.

une science ???? pas exacte alors !!

quand je pense à tous ces salariés grec, espagnols, portugais, etc... victime des différentes crises que bon nombre d' économistes n' ont pas vu venir, je ne dits que des coups de pied au cul pas occultes sont à donner !!!!

une science ???? pas exacte alors !!

quand je pense à tous ces salariés grec, espagnols, portugais, etc... victime des différentes crises que bon nombre d' économistes n' ont pas vu venir, je ne dits que des coups de pied au cul pas occultes sont à donner !!!!

Non, c'est une science humaine et elle comporte beaucoup de théories fausses comme le keynésianisme. Ceux qui n'ont pas vu venir la crise s'appuyaient sans doute sur de mauvaises théories.

Non, c'est une science humaine et elle comporte beaucoup de théories fausses comme le keynésianisme. Ceux qui n'ont pas vu venir la crise s'appuyaient sans doute sur de mauvaises théories.

Ton innocence est grande mon cher, très grande, penses tu vraiment qu'il y a une chance d'avoir quoi que ce soit de bon dans un jeu comme l'économie mondiale ?

Penses une chose simple, tes beaux livres d'économie, tous ces beaux théorèmes, ces discours "d'experts", qui les a écrits ?

Dans le jeu de l'économie mondiale, nous perdrons toujours car nous luttons contre ceux qui écrivent et décident des règles.

Ton innocence est grande mon cher, très grande, penses tu vraiment qu'il y a une chance d'avoir quoi que ce soit de bon dans un jeu comme l'économie mondiale ?

Penses une chose simple, tes beaux livres d'économie, tous ces beaux théorèmes, ces discours "d'experts", qui les a écrits ?

Dans le jeu de l'économie mondiale, nous perdrons toujours car nous luttons contre ceux qui écrivent et décident des règles.

Bien sur qu'on peut savoir quelles théories fonctionnent le mieux puisqu'on les a mises en application.

continues a croire ce qu'on te dit alors

Je base mes opinions uniquement sur des faits.

non la gréve est le dernier recours

La grève DEVRAIT être le dernier recours. Mais en France ce n'est hélas pas le cas tant les syndicats sont mauvais et décridibilisés, incapables qu'ils sont de se faire entendre et de dialoguer avec le patronat ils préfèrent envoyer de pauvres types dans la rue, sachant qu'en plus ils altèrent leur pouvoir d'achat en les privant d'une ou plusieurs journées de salaire. En Allemagne par contre, lorsque le syndicat IG-Metall cause avec le patronat, ce dernier écoute et bien souvent les négociations aboutissent sans qu'il n'y ai un seul jour de grève pour le plus grand bien des salariés et des entreprises. Seulement voilà, les dirigeants d'IG-Metall qui ont obtenus tant d'avancées pour les salariés sont d'une autre trempe que nos crétins braillards de la CGT, FO et SUD...

Modifié le 29 novembre 2012 par alkoolik

J'attends toujours la réponse concernant la perte de pouvoir d'achat des Allemands.

Et comment expliques-tu que les prix n'ont pas diminué en Grèce, alors que les salaires ont diminué de 30 % depuis 2009 ?