croyez vous a la justice divine?

salut tout le monde.

merci de repondre a la question du sondage et n'hesitez pas a argumenter votre point de vue sur la justice divine.

merci.

Dieu est d'ordinaire pour les gros escadrons contre les petits.

Salut Fonzie !

Seulement la définition de Dieu étant toujours très vaste ,

je dirais simplement à la place que la conscience de la Terre lui permet de faire justice elle-même ,

sans penser trop loin ni trop près ...

:smile2:

Dieux étant une construction mentale humaine, il n'a aucune existence réelle. Cette entité fantasmée ne peut donc aucunement rendre justice. C'est juste l'interprétation des événements propres a chacun qui lui attribuent, en fonction des croyances, cette pseudo réalité.

L'univers (Dieu, si tu veux) est une suite d'action et de réactions cohérentes de par l'interaction de toutes choses entre elles. Je crois à une sorte de karma en ce sens.

Je ne vis que ce que je suis au fond de moi. Beaucoup de choses restent inconscientes et c'est pourquoi les gens n'ont pas le sentiment de mériter ce qu'ils vivent. Personnellement je commence à comprendre chaque chose - négatives comme positives - qui m'arrive comme étant la conséquence de quelque chose d'intérieur : un conflit intérieur va générer une maladie ou un accident, une congruence amènera un succès ou un évènement agréable.

Il ne s'agit pas vraiment de mérite car il n'y a point de jugement de la part de l'univers - mais il s'agit plutôt de réactions.

Désoler, le sondage étant public et la question sensible, je ne répondrait pas au sondage...

Faudrait déjà qu'un dieu existe....

ensuite rendre la justice sur quelles bases

puisqu'il est incapable d'édicter des règles claires et évidentes pour toute l'humanité....

Et je refuse de croire tous ces imposteurs, cas psychiatriques, pseudo-prophètes, papes et autres rigolos qui prétendent parler en son nom.....

S'il y a une "justice" divine, il est à craindre qu'elle soit rendue par un gros sadique qui aime éradiquer des espèces entières. Il ne faut pas oublier qu'il y a déjà eu cinq extinctions massives dans l'histoire de la planète et que tous les jours la diversité du vivant se réduit.

Il aurait créé des êtres obligés d'être violents pour survivre (par exemple manger d'autres espèces pour produire l'énergie calorique).

Je préfère ne pas rencontrer ce personnage effrayant.

J'espère donc que c'est un hasard chaotique. On serait ainsi dans l'absurde, le non sens complet, mais au moins pas dans la perversité à l'état brut.

Bien sûr que j'y croirai.

Positive pour moi, et à ma mort.

Le seul souci reste de savoir la date.

Je crois qu'il manque le choix :

Je n'y crois pas, mais s'il existait, seul dieu pourrait la comprendre et l'appliquer de toute façon.

:D

La justice humaine est fausse car il est impossible de tout savoir pour juger. Celui qui parle le mieux a des chances de se faire attenuer sa peine ou carrément d'en sortir blanc, avec un bon avocat. L'autre partie aussi donc tout le monde essaie de sortir de la brume entre ignorants etc

Pas la justice divine. Dieu n'est pas dans la brume.

Elokim = voie rigoureuse. C'est ce qui caractérise Dieu. 26 mondes ont été créés avant le nôtre mais aucun n'a tenu. Pourquoi ? Voie rigoureuse....

Les gens pensent que la justice en religion comme dans la vie de tous les jours c'est "j'ai droit" mais la justice divine consiste à dire merci à Dieu pour avoir été créé et de se battre du mieux possible contre le "mauvais côté". (tentation).

C'est au mérite. T'as le choix de ne rien faire de ta vie.

Un gamin qui écrase un gâteau que vient de faire sa mère, qui casse un carreau volontairement, même si on lui a rien appris, il sait que c'est mal.

On reçoit quelque chose qui nous fait prendre conscience de ce qui est juste et qui est faux.

Tu fais t'as droit tu fais pas, il est dit "disparait !".

Après t'as des petits redressements fiscaux divins comme ça... ça dépend des gens, si Dieu voit que t'es pas irrécupérable. DSK a eu son ptit redressement fiscal divin, etc...

Soit "disparait !" soit Il te met une souffrance pour faire balance. Souffrance pour faire balance c'est mieux que "disparait !".

Après Dieu il a ajouté un truc important à tous les commandements. Il a ajouté la miséricorde pour faire association des deux. C'est la justice divine. Si t'as même pas le droit à la miséricorde, tu disparais, c'est à dire que tu continues ta vie Dieu même plus il te regarde.

Tu mens pas, tu voles pas, tu ne fais pas de mal c'est déjà très bien, très bon.

Mais si y'a des ratés, ça dépend du raté. Dieu il te laisse un laps de temps pour revenir à Lui et là si tu reviens pas.... tant pis.

Si c'est un petit raté tu demandes pardon à Dieu tu dis que t'aurais voulu que ç'ait pas eu lieu et que tu recommenceras plus et pour Dieu ça a pas eu lieu...

Ici ou là-bas la souffrance est réparatrice.

Tu mets ta main dans ta poche pour prendre deux pièces t'en sort que une, tu dois remettre ta main dans ta poche. Tu mets ta chemise à l'envers t'as tout boutonné ben tu recommences, c'est une souffrance (à mini mini mini mini échelle).

Tout dépend ton calibre d'âme, le job que t'as à faire (un abruti peut pas trop étudier le Livre il fait ce qu'il peut, un type surdoué lui devra faire plus puisqu'il a les capacités).

Faut investir, ça paye après. "d'après la souffrance, ainsi est le mérite".

Celui qui a pas fait d'effort du tout perd le mérite Eternel.

Après si par justice Divine on entend par là "ouais mais regardez il aurait pu éviter ceci celà", Dieu n'est pas là pour vous enlevez le caillou sur lequel vous trébuchez.

"Dieu est d'ordinaire pour les gros escadrons contre les petits."

Non. Qu'est-ce qui justifie ces dires ?!

Dieux étant une construction mentale humaine, il n'a aucune existence réelle. Cette entité fantasmée ne peut donc aucunement rendre justice. C'est juste l'interprétation des événements propres a chacun qui lui attribuent, en fonction des croyances, cette pseudo réalité.

pseudo réalité pour toi, parce que tu ne veux pas la voir. ( sinon Dieu est bien REEL )

L'univers (Dieu, si tu veux) est une suite d'action et de réactions cohérentes de par l'interaction de toutes choses entre elles. Je crois à une sorte de karma en ce sens.

Je ne vis que ce que je suis au fond de moi. Beaucoup de choses restent inconscientes et c'est pourquoi les gens n'ont pas le sentiment de mériter ce qu'ils vivent. Personnellement je commence à comprendre chaque chose - négatives comme positives - qui m'arrive comme étant la conséquence de quelque chose d'intérieur : un conflit intérieur va générer une maladie ou un accident, une congruence amènera un succès ou un évènement agréable.

Il ne s'agit pas vraiment de mérite car il n'y a point de jugement de la part de l'univers - mais il s'agit plutôt de réactions.

Ce que tu dis n'est pas faux mais ça va un peu plus loin...

Quel être sadique pourrait créer des créatures à son image avec amour, pour après les laisser mourir dans des catastrophes naturelles, dans des camps de la mort, et de faim, et de soif, et d'épidémies diverses ?

J'ai trop de respect pour l'image que je me fais d'un Dieu pour avoir l'irrespect de croire en son existence s'il est capable de tolérer et de laisser faire cela malgré Son Omniscience et Sa Toute Puissance.

Alors "Justice Divine" dîtes-vous ? Personnellement, je n'y crois pas.

Faudrait déjà qu'un dieu existe....

Il existe.

ensuite rendre la justice sur quelles bases

puisqu'il est incapable d'édicter des règles claires et évidentes pour toute l'humanité....

Tu ne connais pas les 10 commandements ?! ( pour ceux qui ne les connaissent pas il y a la CONSCIENCE qui nos accuse quand on fait du mal à quelqu'un - ou à nous )

Et je refuse de croire tous ces imposteurs, cas psychiatriques, pseudo-prophètes, papes et autres rigolos qui prétendent parler en son nom.....

Il n'y a pas que des imposteurs ...heureusement. ( même si il y a beaucoup, c'est vrai ! )

S'il y a une "justice" divine, il est à craindre qu'elle soit rendue par un gros sadique qui aime éradiquer des espèces entières. Il ne faut pas oublier qu'il y a déjà eu cinq extinctions massives dans l'histoire de la planète et que tous les jours la diversité du vivant se réduit.

Il aurait créé des êtres obligés d'être violents pour survivre (par exemple manger d'autres espèces pour produire l'énergie calorique).

Je préfère ne pas rencontrer ce personnage effrayant.

J'espère donc que c'est un hasard chaotique. On serait ainsi dans l'absurde, le non sens complet, mais au moins pas dans la perversité à l'état brut.

Non, Dieu ne nos a pas créé ainsi.

La justice humaine est fausse car il est impossible de tout savoir pour juger.

Cela est bien vrai !

Celui qui parle le mieux a des chances de se faire attenuer sa peine ou carrément d'en sortir blanc, avec un bon avocat. L'autre partie aussi donc tout le monde essaie de sortir de la brume entre ignorants etc

Pas la justice divine. Dieu n'est pas dans la brume.

Elokim = voie rigoureuse. C'est ce qui caractérise Dieu. 26 mondes ont été créés avant le nôtre mais aucun n'a tenu. Pourquoi ? Voie rigoureuse....

Les gens pensent que la justice en religion comme dans la vie de tous les jours c'est "j'ai droit"

Oui on oublie bien souvent que : "on a AUSSI le devoir de "...

mais la justice divine consiste à dire merci à Dieu pour avoir été créé et de se battre du mieux possible contre le "mauvais côté". (tentation).

C'est au mérite. T'as le choix de ne rien faire de ta vie.

Un gamin qui écrase un gâteau que vient de faire sa mère, qui casse un carreau volontairement, même si on lui a rien appris, il sait que c'est mal.

On reçoit quelque chose qui nous fait prendre conscience de ce qui est juste et qui est faux.

Tu fais t'as droit tu fais pas, il est dit "disparait !".

Après t'as des petits redressements fiscaux divins comme ça... ça dépend des gens, si Dieu voit que t'es pas irrécupérable. DSK a eu son ptit redressement fiscal divin, etc...

Soit "disparait !" soit Il te met une souffrance pour faire balance. Souffrance pour faire balance c'est mieux que "disparait !".

Après Dieu il a ajouté un truc important à tous les commandements. Il a ajouté la miséricorde pour faire association des deux. C'est la justice divine. Si t'as même pas le droit à la miséricorde, tu disparais, c'est à dire que tu continues ta vie Dieu même plus il te regarde.

Tu mens pas, tu voles pas, tu ne fais pas de mal c'est déjà très bien, très bon.

Mais si y'a des ratés, ça dépend du raté. Dieu il te laisse un laps de temps pour revenir à Lui et là si tu reviens pas.... tant pis.

Si c'est un petit raté tu demandes pardon à Dieu tu dis que t'aurais voulu que ç'ait pas eu lieu et que tu recommenceras plus et pour Dieu ça a pas eu lieu...

Ici ou là-bas la souffrance est réparatrice.

Tu mets ta main dans ta poche pour prendre deux pièces t'en sort que une, tu dois remettre ta main dans ta poche. Tu mets ta chemise à l'envers t'as tout boutonné ben tu recommences, c'est une souffrance (à mini mini mini mini échelle).

Tout dépend ton calibre d'âme, le job que t'as à faire (un abruti peut pas trop étudier le Livre il fait ce qu'il peut, un type surdoué lui devra faire plus puisqu'il a les capacités).

Faut investir, ça paye après. "d'après la souffrance, ainsi est le mérite".

Celui qui a pas fait d'effort du tout perd le mérite Eternel.

Après si par justice Divine on entend par là "ouais mais regardez il aurait pu éviter ceci celà", Dieu n'est pas là pour vous enlevez le caillou sur lequel vous trébuchez.

le probleme (une fois de plus) dans ce sujet c'est d'arriver a connaitre et comprendre ce que serait REELLEMENT et VERITABLEMENT la volonte de DIEU pour commenter SON sens de la justice.

comme l'ont dit plusieurs personnes, au vu de ce que nous semble etre notre vie, on pourrait actuellement penser que si Dieu existe, il est injuste.

mais si Dieu existe, lui seul pourrait nous explique pourquoi il n'est pas injuste.

(c'est d'ailleurs le leitmotiv des athees et des agnostiques)

non?

Quel être sadique pourrait créer des créatures à son image avec amour, pour après les laisser mourir dans des catastrophes naturelles,

dans des camps de la mort, et de faim, et de soif, et d'épidémies diverses ?

J'ai trop de respect pour l'image que je me fais d'un Dieu pour avoir l'irrespect de croire en son existence s'il est capable de tolérer et de laisser faire cela malgré Son Omniscience et Sa Toute Puissance.

Alors "Justice Divine" dîtes-vous ? Personnellement, je n'y crois pas.

Peut-être qu'il ne peut tout simplement pas faire la seule véritable chose qu'il permet aux Hommes

qui est , j'imagine , de choisir son degré d'implication et la volonté associée , pour son existence , et celle des autres .

Ce n'est pas parce qu'on l'appelle Dieu qu'il peut prendre notre place ,

et parfois il s'y sentirait bien mal ...

:)

Nous aurait il confié les pleins pouvoirs sur Terre ?

C'est bien probable , car c'est notre capacité d'adaptation qui déterminera la longévité de notre race sur Terre ,

et ce n'est en aucun cas la Terre qui doit s'adapter à nos besoins exponentiels , éphémères , obsolètes et super-flux .

Car elle Va nous le faire comprendre apparemment dans peu de temps ,

et même si le phénomène ne doit durrer que quelques semaines ,

il vaut dès à présent se préparer ... au vent , aux tremblements de terre ,

et donc aussi au volcans et aux tsunamis .

Ceci n'est pas nécessairement une punition ,

car je ne pense pas que l'Homme moderne ai vraiment à culpabiliser , du moins pour la plupart .

C'est juste un " nettoyage de printemps " on peut dire .

Par contre , ce qui est certain c'est que l'activité de l'Homme peut ,

soit amplifier considérablement le phénomène ,

soit l'atténuer au moins un petit peu .

Notre survie sur Terre ne dépend que de l'ensemble des décision de chaque individu domicilié sur Terre .

Mais c'est elle qui se retournera plus ou moins contre nous pour rétablir un équilibre naturel partiel .

Dieu , tu peux l'insulter , il s'en fou , il ne t'en veut pas , il n'a pas d'oreille .

On ne devrait d'ailleurs pas l'appeler " il " , car imaginons que Dieu comme on l'appelle ..,

n'est autre que : Tout ce qui est visible à l'oeil nu , invisible , pensable ou inimaginable par l'Homme ,

alors " ça " simplifie considérablement la donne .

L’être humain subit des épreuves dans sa vie car rien ne s’obtient sans efforts dans le monde dans bas comme dans celui dans haut. L’être dévoré par la jalousie ,l’envie ,la haine…..ne peut atteindre la vision divine sans purifier son mental…et beaucoup laissent passer la chance d’avoir obtenu un corps sans chercher à progresser ,car la liste d’attente est longue pour en obtenir un autre, pour ceux qui sont appelés à redoubler leurs années d’études.

La justice est la juste retombée logique des choses ,ex: les méchants souvent à la fin de leurs vie finissent mal et seuls car ils ont écartés toutes bonnes volontés durant leurs vie.!