La justice ordonne à Bricorama de fermer ses magasins le dimanche

les asiatiques veulent bien bosser mais on leur interdit, on les a obligé à tout fermer dans le XIIIème - principal quartier "chinois" de Paris.

+1

ils etaient autorisés d'ouvrir pendant plus d'une decennie les dimanches toute la journée ... et desormais ne sont plus autorisés ...

devrait-on dire que subitement 0% des employés ne sont plus volontaire et 100% subissent des pressions ?

Comparer un magasin comme Bricorama et les hopitaux ou les pompiers, faut oser quand même ...

La restauration a du mal à recruter justement parce que ce sont des métiers dont les conditions ne sont pas particulièrement attractives ...

La grande distribution use et abuse déjà de la législation pour faire travailler ses employés avec un flexibilité horaire hallucinante.

(faut parler avec votre hotesse de caisse de temps en temps, vous allez voir c'est très interessant et ça donne super envie de prendre sa place ...)

Le jour où le travail dominical sera autorisé pour tous, alors le gentil monde de l'entreprise fera en sorte que ça ne soit plus considéré comme un jour spécial, d'ailleurs on le lit sur ce topic même, et à ce moment là il n'y aura plus aucune raison que ce jour là rémunération soit majorée ...

(allez parler de rémunération double le dimanche dans les restaurants ...)

Maintenant si vous voulez vraiment travailler le dimanche, c'est super facile.

Il suffit d'aller dans ces métiers particuliers qui ont du mal à recruter ou sinon vous pouvez monter votre propre entreprise, en tant que patron rien ne vous empêchera de bosser le dimanche, la nuit, ou les jours fériés d'ailleurs ...

alors ce que tu dis là n'est pas lié au fait de travailler les dimanches, mais aux metiers plus ou moins difficiles ...

Certains métiers sont pratiqués les dimanches comme pour les hopitaux ou les pompiers, c'est du bon sens ...

Désolé monsieur votre maison brule mais nous sommes dimanche ...

Pour ce qui est de la restauration, du tourisme ou de l'hotelerie, ils sont soumis à des conventions particulières qui autorisent ce qui est interdit dans bien d'autres branches ...

Maintenant si évolution il devait y avoir, c'est surement pas vers ces conventions qu'il faudrait aller, car le salarié ne serait pas vraiment avantagé ...

Il restera quand même le problème de la pression exercée sur les salariés ...

Elle existe déjà pour le reste de la semaine ...l

Et au final, ce qui sera vendu le dimanche ne le sera pas le reste de la semaine ...

Qu'est-ce qui se passera donc ?

On demandera aux gens encore plus flexibilité le reste de la semaine ...

Et on essayera de rogner sur les avantages des jours particuliers ...

Cette condamnation est selon moi une bonne chose.

Elle montre que même si on est une grande enseigne, on ne peut pas toujours narguer la loi sans en subir un revers ...

Dommage que ce rappel n'est pas pus régulier ...

si tu etais en train de bricoler/reparer chez toi, que tu constate qu'il te manque un truc indispensable pour finir, tu serais bien content de ne pas devoir attendre la semaine de travail pour aller trouver ton bonheur, surtout si tu fais parti de ceux qui ont un travail bien loin de chez eux pour pouvoir faire des courses le soir en semaine, pour ne pas courir pour tout faire un samedi, alimentation, brico, habits, meubles, administration, etc ...

J'ai habité cinq ans une ville où pratiquement aucun commerce, y compris les restaurants, n'ouvrait le dimanche et je ne suis pas morte.

J'aimerais bien savoir ce qui ne peut pas attendre un jour. Il te manque de la sauce tomate, si tout est fermé, tu manges autre chose, c'est une question d'organisation.

Bien sûr si tu as un hyper qui ouvre le dimanche matin et te vend la sauce tomate, tu es content, mais ne pas l'avoir ne devrait pas non plus assombrir ton dimanche.

Avoir un peu d'empathie pour les gens qui sont obligés de bosser le dimanche dans ton Bricorama alors qu'ils voudraient bien être tranquilles chez eux aussi à bricoler, ça ne peut pas faire de mal.

Avoir un peu d'empathie pour les gens qui sont obligés de bosser le dimanche dans ton Bricorama alors qu'ils voudraient bien être tranquilles chez eux aussi à bricoler, ça ne peut pas faire de mal.

Tu bricoles avec quoi quand t'as pas d'argent pour t'acheter ne serait-ce qu'un meuble, si on te licencie ? quand tu travailles le dimanche tu as des jours de repos en semaine...

Un peu d'empathie Lily pour ceux qui travaillent le dimanche dans l'espoir de gagner un minimum de quoi vivre correctement.

Le reste c'est une question de législation...

J'ai envie de dire que le débat est hors-sujet: il y a eu refus que bricorama ouvre le dimanche, et apparemment refus de partout et massif. Pourquoi ? Là est la question.

@ David Web : Donc tu cautionnes le chantage travail le dimanche contre licenciement ?

Si c'est ton empathie, je préfère la mienne.

Pas de conclusions hâtives, je ne cautionne en aucun le chantage, maintenant si tu regardes bien les choses, Bricorama n'a pas le droit d'ouvrir le dimanche alors que Castorama et Leroy Merlin si ! et pourquoi ? parceque certains sont placés ici aux "puces" là au centre...

Maintenant avoir laissé des emplois se créer avec une législation qui n'a pas été respectée parceque ça arrangeait tout le monde à un moment et se retrouver devant un tribunal condamné à payer 18 millions d'euros à un syndicat et de fermer boutique en ayant pour perspective de devoir licencier... de quel côté est le chantage ? le piège ?

Je ne cautionne pas ça...

J'ai envie de dire que le débat est hors-sujet: il y a eu refus que bricorama ouvre le dimanche, et apparemment refus de partout et massif. Pourquoi ? Là est la question.

Oui, effectivement, c'est la question.

Pas de conclusions hâtives, je ne cautionne en aucun le chantage, maintenant si tu regardes bien les choses, Bricorama n'a pas le droit d'ouvrir le dimanche alors que Castorama et Leroy Merlin si ! et pourquoi ? parceque certains sont placés ici aux "puces" là au centre...

Maintenant avoir laissé des emplois se créer avec une législation qui n'a pas été respectée parceque ça arrangeait tout le monde à un moment et se retrouver devant un tribunal condamner à payer 18 millions d'euros à un syndicat et de fermer boutique en ayant pour perspective de devoir licencier... de quel côté est le chantage ? le piège ?

Je ne cautionne pas ça...

Tant mieux. Et en effet, que tout le monde soit dans le même panier ce serait plus juste. On ne devrait laisser faire aucun chantage ; c'est moche.

• Ce que dit la loi.

L'ouverture pendant le jour du seigneur d'un commerce qui emploie des salariés n'est possible que s'il existe des dérogations. C'est envisageable pour les commerces soumis à des "contraintes de production" et répondant aux "besoins du public". Hôtels, restaurant, musées, marchés, entreprises de transports, de presse mais aussi fleuristes et magasins de meuble entrent dans cette liste. Les commerces de détail alimentaires peuvent également être ouverts le dimanche jusqu'à 13 heures.

La loi prévoit également que certains autres commerces, qui n'entrent pas dans cette liste, puissent accueillir leur client le jour du seigneur. La condition? Être situé dans une zone touristique ou un "périmètre d'usage de consommation exceptionnelle", dit PUCE. Zones touristiques et PUCE sont déterminées au cas par cas par le préfet, sous proposition du maire. À noter que la liste des PUCE est consultable sur le site de l'Assemblée nationale. Il en existe 31, dont la zone commerciale Thiais Village, dans le Val-de-Marne, ou celle de Plan de campagne, dans les Bouches-du-Rhône par exemple.

Tout n'est pas fermé pour autant aux autres commerces, puisque chacun peut demander au cas par cas une demande d'autorisation à la mairie et la préfecture. Une démarche qui prend toutefois du temps, et qui a de fortes chances d'être retoquée lorsque les décisionnaires politiques sont opposés au travail dominical.

© MaxPPP

• Pourquoi Bricorama a fermé?

Depuis la loi Mallié adoptée en 2009, les magasins d'ameublement bénéficient donc d'un régime dérogatoire qui leur permet d'ouvrir tous les dimanches. Mais les enseignes de bricolage qui, elles aussi, vendent des meubles de jardins ou des lavabos, ne sont pas autorisées à le faire. Les magasins Bricorama ne peuvent pas bénéficier, non plus, du régime accordé aux PUCE et aux zones touristiques. Aucun de ses magasins n'en relève.

© MAXPPP

• D'autres enseignes menacées?

Pour Jean-Claude Bourrelier, ses concurrents Castorama et Leroy-Merlin lèvent leurs rideaux de fer le dimanche en toute illégalité. Et Bricorama envisage même de saisir la justice. "Chacun ouvre une douzaine de magasins le dimanche. Et autant sont ouverts sans autorisation", confie-t-il en citant notamment le magasin Leroy-Merlin situé sur les quais d'Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne).

Ce dernier, en effet, ne rentre pas dans les PUCE ou les zones touristiques, puisque seules la Zone commerciale de Thiais Village et certaines annexes de la zone Senia entrent dans la liste. Toutefois, on ignore si Leroy-Merlin et Castorama ont demandé une autorisation. De plus, Jean-Claude Bourrelier ne semble pas particulièrement apprécié des juges. "Bourrelier, c'est bien le genre de personnage à tout vouloir faire péter. Or, les juges détestent ce type d'initiative", ironise un avocat spécialisé dans l'ouverture des magasins le dimanche, cité par SIPA.

© MAXPPP

• Une loi mal faite?

"La loi est incohérente, elle favorise certaines enseignes. Elle m'oblige à fermer mes magasins mais certains concurrents ne sont pas inquiétés", regrette le président de Bricorama au micro d'Europe1. Reste à savoir quelle sera la position du gouvernement. Depuis l'élection de François Hollande à la présidence de la République, Sylvia Pinel, la ministre du Commerce a rappelé que ce dossier relevait du ministère du Travail. "La loi Mallié (...) a été votée en 2009 dans la précipitation, sans concertation suffisante. Il faut trouver un meilleur équilibre et veiller à ce qu'il n'y ait pas de distorsion de concurrence entre commerçants", avait-elle cependant fait valoir, le 24 juillet, dans une interview accordée au journal Le Monde. Le même journal explique jeudi que le ministère du travail n'a nullement l'intention de reprendre ce projet de décret à son compte, mais qu'une refonte de la loi d'août 2009 n'est pas non plus à l'ordre du jour.

Source.

J'ai habité cinq ans une ville où pratiquement aucun commerce, y compris les restaurants, n'ouvrait le dimanche et je ne suis pas morte.

J'aimerais bien savoir ce qui ne peut pas attendre un jour. Il te manque de la sauce tomate, si tout est fermé, tu manges autre chose, c'est une question d'organisation.

Bien sûr si tu as un hyper qui ouvre le dimanche matin et te vend la sauce tomate, tu es content, mais ne pas l'avoir ne devrait pas non plus assombrir ton dimanche.

bien sûr que t'es pas morte avec aucun commerce le dimanche, ni resto, ni cine, ni station service, ni quoi d'autres ? mais est ce que tu aimes beaucoup cette ville où tu as vecu pdt 5 ans ? qu'est ce qu'on peut y faire le dimanche à part la messe ou la sieste ? et si t'es malgré tout satisfait de cela, c que c surement une minuscule ville avec tres peu d'habitant, vous ne risquez pas de devoir faire des heures de queues pour tout faire vos besoins que les samedis ...

Avoir un peu d'empathie pour les gens qui sont obligés de bosser le dimanche dans ton Bricorama alors qu'ils voudraient bien être tranquilles chez eux aussi à bricoler, ça ne peut pas faire de mal.

encore une fois tu pars vite du principe qu'il n'y a que des travailleurs forcés et aucun volontaires ...

si on appelle "travail forcé" tout ceux qui n'eprouvent pas de plaisir à faire leur travail, dans ce cas on pourrait aussi demander "un peu d'empathie pour ceux qui balayent la rue pour des salaires de miseres alors qu'ils voudraient bien etre medecin ou ingenieurs, ça ne devrait pas faire de mal" ...

J'ai longtemps travaillé le dimanche et les jours fériés, c'était comme ça, c'était le métier et les heures sup, même le dimanche, ça n'existait pas. Mais bon, il ne viendrait à l'idée de personne de demander la fermeture des restaus le dimanche

Mon fils qui est étudiant, travaille très souvent le week-end. Alors c'est vrai, il n'est pas avec nous le dimanche, mais si vous trouvez des jobs qui payent double juste le samedi, il serait preneur ... ben oui, un étudiant, en général, c'est fauché et nous ne sommes pas bien riches non plus...

Le problème est que si on le généralise totalement, il risque d'y avoir suppression du côté "minoritaire" de la chose. Car la norme reste "pas de travail le dimanche", justement pour permettre aux personnes de se retrouver ET à ceux qui ne le peuvent pas d'être payés plus. Si on inverse la tendance, la justification de la paie sera nettement moins présente... avec les risques qui vont avec.

(je précise que je me lève dans 5h30 perso, donc merci de ne pas me sortir un "oué mais toi tu bosses pas le dimanche, donc chut")

Mais encore une fois: ils ont eu une interdiction, et ils se sont mis hors-la-loi. S'indigner que la justice les condamne... c'est s'indigner que la justice fasse respecter la loi. Et ça je ne suis pas d'accord. Qu'ils portent plainte contre l'état, s'ils s'estiment discriminés. Mais ça, c'est pas normal et pas acceptable.

Le problème est que si on le généralise totalement, il risque d'y avoir suppression du côté "minoritaire" de la chose. Car la norme reste "pas de travail le dimanche", justement pour permettre aux personnes de se retrouver ET à ceux qui ne le peuvent pas d'être payés plus. Si on inverse la tendance, la justification de la paie sera nettement moins présente... avec les risques qui vont avec.

si un jour dimanche deviendrait un jour comme un autre (= tout ce que l'on peut faire les autre jour on peut le faire aussi le dimanche, et vice-versa) il n'y aurait effectivment pas de justification que dimanche soit mieux payé qu'un autre jour et ça ne sera pas forcement un mal ... car actuellement si vous avez du temps libre dimanche et que vous avez besoin de faire des choses utiles (administration, achat ordinaire, ...) vous etes bloqué, si vous avez du temps libre en semaine dans la journée, et que vous voulez faire des activités de loisirs, vous ne trouverez pas grand chose ... pourquoi cette volonté à obliger les gens à concentrer leurs activités le meme jour ? jadis quand on ne vivait que dans des villages avec peu de gens, ça peut se comprendre, mais actuellement avec les surpopulations dans des villes, ça devient ridicule de maintenir ces obligations, creant stupidement des embouteillages et des queues monstres pour chaque activité ...

Mais encore une fois: ils ont eu une interdiction, et ils se sont mis hors-la-loi. S'indigner que la justice les condamne... c'est s'indigner que la justice fasse respecter la loi. Et ça je ne suis pas d'accord. Qu'ils portent plainte contre l'état, s'ils s'estiment discriminés. Mais ça, c'est pas normal et pas acceptable.

- pourquoi la justice les a toléré pdt pas mal de temps ? parce qu'il y a des lois qui ne sont pas bien juste ou manquant de bon sens ...

- pourquoi on maintient ces lois ? parce que la politique est au-dessus de la justice ...

- pourquoi à certaine periode la justice decide de devenir plus severe ? parce que la politique est au-dessus de la justice ...

Les commercants du dimanche ne sont pas les seuls victimes de ce genre de situation devenant plus ou moins severe au bon vouloir des politiques : copies privées des musiques et videos, pv des stationnement plus ou moins genant, exces rikiki de vitesse, prostitutions, ...

Je ne vois pas à quel titre l'état se permet de m'imposer de rester en famille le dimanche. C'était bon à l'époque du catholicisme ça, quand tout le monde devait aller à la messe.

En réalité Shyiro, le fait qu'il y ait un jour global de fermeture permet une unification sociale très forte. Supprimer ce jour de congé serait un pas de plus vers une destruction des tissus sociaux. On le voit très bien quand on bosse le dimanche, certains contacts sociaux se limitent fortement du fait du manque de jour en commun. Le dimanche structure la semaine en lui apposant une fin (ou un début, selon où l'on se place). Sa suppression serait, à mon sens, extrêmement grave.

attention je n'ai pas ecrit qu'il faut une semaine de 7 jours de travail ...

"On le voit très bien quand on bosse le dimanche, certains contacts sociaux se limitent fortement du fait du manque de jour en commun." : ça peut l'etre à cause justement du cloisonnement actuel dû à la sacro-sainte dimanche : ceux qui travaillent ce jour là ont effectivement moins de possibilité de se rencontrer dans des activités de loisirs ... mais s'il n'y avait plus ce cloisonnement, les possibiltés s'eparpilleront sur les autres jours, il y aura seulement moins de foule en concentration ... Penses-tu vraiment que dans des grandes villes asiatiques où tout fonctionne 7j/7 - 24h/24h, il n'y a pas de contacts sociaux ? Ensuite Paris n'est pas encore Hong-Kong, on n'est pas obligé de faire tout marcher 7j/7 et 24h/24 ... mais ne pas interdire les commerçant qui le veulent c'est la moindre des choses ... et les commerçants ne sont quand meme pas stupide, s'ils le veulent c'est qu'ils y font des benefices, et s'il y a des benefices c'est qu'il y a des demandes, et s'il y a des demandes c qu'il y a des besoins ...

Il y a une époque ou tout le monde vivait très bien avec une seule personne dans le couple qui ne travaillait que 5 jours.

Eh merde, j'ai connu ça....

Maintenant, le couple doit bosser, accepter d'être en repos et horaires décalés (le pied pour la vie de couple...) et accepter d'être malléable à souhaits pour un salaire à peine décent.

C'est beau le progrès social...

Croire qu'il y a des demandes parce qu'il y a des besoins et que l'offre ne peut pas créer une demande, c'est de la naïveté.

Parallèlement, ce n'est pas le problème d'avoir un jour de congé, mais d'avoir un jour de congé commun. Le dimanche remplit cet office de ciment social. De même que les vacances scolaires rythment l'année. Si on décidait que les vacances sont au gré des envies des établissements, ce serait un carnage social. C'est le même problème ici.

Croire que notre société peut supprimer tout ses repères est une connerie, et ce repère là est, à mon sens, le plus important de tous, car c'est l'un des points majeurs permettant de réels contacts entre individus. Si on le supprime, c'est un pan entier de la liaison entre individu qui s'effondre.