L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Voilà la liberté d’expression qui te semble si naturelle:

Vous avez l'air de confondre liberté d'expression et l'intolérance.

Ne prenez pas vos interlocuteur pour des idiots.

Ça ce n'est pas de la liberté d'expression, qui concerne des discours argumentés. Il s'agit juste d'intolérance, la même intolérance débile que subissent les chrétiens dans les pays musulmans, parfois bien pire, et que les "adversaires de l'islamophobie" ne dénoncent jamais... Tu confonds liberté d'expression et coup de matraque dans la gueule, c'est un peu embêtant...

Comprend que la liberté d’expression est a géométrie variable on peut critiquer l'Islam quitte a être caricatural mais par exemple quand Dieudoné fait un sketch sur un colon Juif on le censure.

Tu dis que la liberté d’expression c'est de bouffer devant des musulmans en période de ramadan dans un pays Islamique alors que ce pays est en général un dictature,de plus que fait tu du respect ?

Pour toi la liberté d’expression passe avant tout par la provocation, je trouve ça regrettable.

Les Chrétiens massacré au nom de l’Islam

par des fanatiques religieux est hautement condamnable personne ici n'a jamais dis l'inverse soi honnête.

Oui. Parce qu'on a déjà réglé son affaire au christianisme... Si le christianisme était aussi virulent qu'autrefois il mobiliserait contre lui autant que l'islam les gens comme moi, mais aujourd'hui c'est l'islam le danger qui monte...

Il y a des lois il suffit des les appliquer c'est aussi simple que ça.

Comprend que la liberté d’expression est a géométrie variable on peut critiquer l'Islam quitte a être caricatural mais par exemple quand Dieudoné fait un sketch sur un colon Juif on le censure.

Tu dis que la liberté d’expression c'est de bouffer devant des musulmans en période de ramadan dans un pays Islamique alors que ce pays est en général un dictature,de plus que fait tu du respect ?

Pour toi la liberté d’expression passe avant tout par la provocation, je trouve ça regrettable.

Les Chrétiens massacré au nom de l’Islam

par des fanatiques religieux est hautement condamnable personne ici n'a jamais dis l'inverse soi honnête.

Il y a des lois il suffit des les appliquer c'est aussi simple que ça.

Tu mélanges tout et son contraire sans ordre ni méthode, liberté d'expression et liberté d'action, Dieudonné condamné pour antisémitisme et liberté de ne pas faire le ramadan si on n'est plus musulman... Impossible de réfléchir ainsi.

la liberté ne donne pas le droit de manquer de respect ou de provoquer juste pour exister.

Il n'est nul besoin de provoquer pour critiquer.

Ah bon?

Les caricatures sur les hommes politiques ou les personnalités célèbres ne sont-elles pas un manque de respect?

As tu critiqué les caricatures de sarko?

Ces caricatures, comme beaucoup de caricatures, n'étaient-elles pas à la fois manque de respect et provocation?

Traiter régulièrement de fachos ceux qui ont d'autres idées que toi.....caricature et provocation?

La liberté ne se divise pas en fonction des intérêts des uns ou des autres.....

Tu mélanges tout et son contraire sans ordre ni méthode, liberté d'expression et liberté d'action, Dieudonné condamné pour antisémitisme et liberté de ne pas faire le ramadan si on n'est plus musulman... Impossible de réfléchir ainsi.

Ben voyons.

Liberté d’expression a géométrie variable comme pour la laïcité.

Ah bon?

Les caricatures sur les hommes politiques ou les personnalités célèbres ne sont-elles pas un manque de respect?

As tu critiqué les caricatures de sarko?

Ces caricatures, comme beaucoup de caricatures, n'étaient-elles pas à la fois manque de respect et provocation?

Traiter régulièrement de fachos ceux qui ont d'autres idées que toi.....caricature et provocation?

La liberté ne se divise pas en fonction des intérêts des uns ou des autres.....

Que je sache Sarko est là pour ce défendre Mahomet non.

Je traite de facho ceux qui le sont a l'inverse je me fait sans arrêt traité de gauchiste voire même de musulman .:smile2:

La liberté ne s'exprime pas que par la provocation.

Vous avez l'air de confondre liberté d'expression et l'intolérance.

Ne prenez pas vos interlocuteur pour des idiots.

Ou est la frontière?

Que je sache Sarko est là pour ce défendre Mahomet non.

Je traite de facho ceux qui le sont a l'inverse je me fait sans arrêt traité de gauchiste voire même de musulman .:smile2:

La liberté ne s'exprime pas que par la provocation.

Il y a eu et il y aura sans doute encore des caricatures sur Jésus, sur la vierge, il s'en fait aussi encore sur de gaulle etc une statue de jésus n'a-t-elle pas été mise dans de l'urine? Peuvent-ils se défendre?

(je note au passage que ces caricatures et provocations n'ont pas provoqué de morts et je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'aurait donné une image de momo dans le même liquide.....)

Les caricatures, toutes les caricatures, sont de la provocation, elles accentuent à outrance certains traits....

Faut-il pour autant les interdire? car il est hors de question d'en autoriser certaines et d'en interdire d'autres...

Enfin je me demande, ne réponds pas c'est pas la peine, quelle pourrait être ta position si au lieu de vivre avec une musulmane tu vivais avec une catho.......

Il y a eu et il y aura sans doute encore des caricatures sur Jésus, sur la vierge, il s'en fait aussi encore sur de gaulle etc une statue de jésus n'a-t-elle pas été mise dans de l'urine? Peuvent-ils se défendre?

(je note au passage que ces caricatures et provocations n'ont pas provoqué de morts et je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'aurait donné une image de momo dans le même liquide.....)

Je ne cautione pas non plus ce genre de provocations qui n'ont rien a voir avec la liberté d’expression,ça ne dénonce rien et est profondément ofenssant pour les croyants.

Les caricatures, toutes les caricatures, sont de la provocation, elles accentuent à outrance certains traits....

Faut-il pour autant les interdire? car il est hors de question d'en autoriser certaines et d'en interdire d'autres...

Enfin je me demande, ne réponds pas c'est pas la peine, quelle pourrait être ta position si au lieu de vivre avec une musulmane tu vivais avec une catho.......

Exactement la même position soit s'en sur.

Ben voyons.

Liberté d’expression a géométrie variable comme pour la laïcité.

La seule liberté que tu n'as pas c'est de nier un génocide et d'avoir des propos racistes, si ça te dérange tant pis, pour le reste les musulmans ont le droit de prêcher leur religion en France mais interdisent cette liberté aux non-croyants dans les pays musulmans donc le jour où les musulmans pourront donner des leçons de liberté d'expression n'est pas pour demain...

Une étude de l'Ifop pour Le Figaro montre que la montée du communautarisme des musulmans accentue leur rejet par l'opinion.

Le Figaro oublie dans sa "brillante" analyse (comme d'hab' quoi) que ce communautarisme, si tant est qu'il soit aussi développé qu'il ne le prétende, ne sort pas de nul part.

A force de rejeter les rejetons des immigrés à une image bien précise, du genre "arabe", "musulman", "délinquant", et d'en subir les néfastes conséquences dans leur vie quotidienne, ils se sont mis à s'affirmer comme tel. Il n'y a pas de secret : le communautarisme est une recherche de sécurité et d'entraide sur une base commune quand la société de cesse d'attaquer les membres qui finissent par le constituer.

Si certains journaleux et si tous les politiques cessaient enfin de faire comme si la majorité des musulmans de France se comportaient comme des Mollah, le communautarisme n'aurait plus de raison d'être. Mais non ! ils continuent à taper sur les musulmans.

C'est comme sur le forum : ceux qui partent dans des batailles complètement irraisonée contre le communautarisme musulmans (quand ce n'est pas contre les musulmans eux-mêmes ) sont les principaux moteurs du communautarisme qu'ils dénoncent. Ce qui ne doit pas être pour leur déplaire : ils croient y voir une preuve que leur paranoïa a vu juste.

Une du "Point" sur "l'islam sans gêne" : le racolage public plutôt que l'information

Par Pascal Boniface - Médine

Dir. de l'Iris/Rappeur

LE PLUS. Il y a eu "Le spectre islamiste", "La peur de l'islam", "L'Occident face à l'islam"... et voici "L'islam sans gêne", la nouvelle couverture de l'hebdomadaire "Le Point". Stigmatisation ? Évidemment, répondent Pascal Boniface, directeur de l'Iris, et Médine, rappeur français, dans cette tribune co-signée. Mais aussi option facile et crasse pour vendre du papier.

On se pince. Non, c'est un pastiche, un gag d’étudiants habiles à détourner les unes ? Et puis on réalise : c’est vrai. C'est vraiment "Le Point". Un des hebdomadaires considérés comme sérieux, un journal à la une racoleuse sur "L'islam sans-gêne" étalée dans tous les kiosques. Visible par tous musulmans et non-musulmans.

Les premiers vont être confortés dans l'idée qu'ils sont rejetés en France, les seconds qu'ils sont menacés dans leur pays. Cela vient après les caricatures de "Charlie Hebdo", et une autre couverture de "L'Express" dans la même veine.

Catastrophique pour la société française

Résultat : le vouloir vivre ensemble régresse et les clichés prolifèrent. La stigmatisation s'accroît chaque jour.

Certes, les apparences sont sauves. "L'Express" et "Le Point" disent poser les vrais problèmes et briser les tabous. "Charlie Hebdo" fait dans la provocation humoristique. Mais même un "deux de tension" s'apercevrait que leurs investigations et blagues vont toujours dans le même sens : contre les musulmans. Taper sur les faibles en se présentant comme courageux.

Le résultat est catastrophique pour la société française. Il accroît les peurs réciproques, crée un cercle vicieux qui conduit de la méconnaissance à l'incompréhension, puis à la haine. Provoquant un sentiment de rejet, ces journaux vont par la suite prospérer en déplorant le fossé existant entre musulmans et non musulmans, qu'ils ont largement conduit à développer.

On pourrait certes dire qu'ils ne sont pas en charge des équilibres sociétaux et que leur ligne éditoriale est libre. En effet. Chacun est libre d'écrire ce qu'il veut et le public tranche. En l'occurrence, il donne raison aux journaux concernés qui augmentent leur tirage à chaque fois qu'ils font des couvertures stigmatisantes sur les musulmans. Ce n'est pas très glorieux intellectuellement, mais c'est très rentable économiquement.

Du devoir d'informer à la volonté d'influencer

Mais qu'ils assument leurs responsabilités. "Charlie Hebdo" passe d’anarcho-libertaire à beauf réac, il est vrai pour le plus grand profit des caricaturistes actionnaires du journal. Pour "L'Express" (créé faut-il le rappeler pour dénoncer la guerre d'Algérie) et pour "Le Point" (dont le directeur, Claude Imbert, reconnaissait déjà il y a quelque temps qu'il était "un peu islamophobe" ; continuant à effeuiller la marguerite, il est passé de "beaucoup" à "à la folie") c'est encore plus grave.

Ils ont le droit bien sûr d'avoir leur ligne éditoriale. C'est le principe de la presse d'opinion. Mais les difficultés de la presse les conduisent à chercher éperdument à accroître leur tirage en jouant sur les plus bas instincts du public. Ils sont passés du devoir d'informer à la volonté d'influencer le public, quitte à déformer les réalités.

Pascal Boniface a contacté l'un de ces journaux pour lui montrer la réussite de la Convention ZEP du lycée Saint-Exupéry à Mantes-la-Jolie, situé en plein cœur du Val Fourré. Cela n'a suscité aucun intérêt. Aucun de ces journaux n'est allé voir le travail de sensibilisation et de pédagogie que Médine fait au Havre depuis des années et qui a suscité l’intérêt de "Time Magazine". Ils préfèrent faire des unes alarmantes en prenant soin de ne jamais franchir le périphérique.

Si la loi sur le racolage public s'appliquait aux journaux, ils seraient déferrés en justice. Cela nous rappelle les propos de Léo Ferré : "C'est dégueulasse du verbe dégueuler".

En réponse à L'image de l'islam se dégrade fortement en France.

En ce qui me concerne, je dirais que les descendants de ces africains du nord doivent être fiers de se qu'ils sont , qu'ils vivent en france où ailleurs...

Qu'ils n'ont de leçon a recevoir de personne...

Que nos ailleuls ne se posaient pas ce genre de question, l'image des musulmans est celle que l'on veut bien leur donner...

Pour eux:

La mobilisation en Afrique du Nord permit, de septembre 1939 à juin 1940, de constituer pour le corps de bataille quatorze divisions regroupant 340 000 hommes, avec un encadrement composé essentiellement d’Européens et un troupier majoritairement indigène. Huit divisions étaient sur le front français le 10 mai 1940, au moment de l’offensive allemande. Sur les six divisions françaises qui tenaient entre la Dyle et la Meuse, trois étaient nord-africaines.

Mais le sort des combattants nord-africains ne fut pas différent de celui de tous les Français durant cette campagne. La débâcle de l’armée française en juin 1940 se solda par plus de 85 000 tués dont 5 400 Nord-Africains et 1 800 000 prisonniers dont, selon le gouverneur général de l’Algérie, Yves Chatel, 90 000 musulmans : 60 000 Algériens, 18 000 Marocains et 12 000 Tunisiens. Ils furent internés dans les Frontstalag (camps de prisonniers situés en France) éparpillés sur l’ensemble de la zone occupée avec quelques Français pour servir d’encadrement. Les soldats originaires des colonies françaises constituent la seule catégorie de prisonniers qui connut la captivité en France occupée. Tous les autres furent transférés au cours de l’été et de l’automne 1940 dans les camps du Reich situés outre-Rhin. Excepté une dizaine de milliers de libérations et autant d’évasions, le reste des prisonniers coloniaux connut la captivité jusqu’à la Libération, quand ils n’étaient pas décimés par les maladies notamment la tuberculose qui ravageaient les camps du Nord-Est.

Merci.

Juste une petite question

Nombre de gens furent traité de gauchiste ou d'anarchiste Gandhi, Mandela, Angela Davis, Martin Luther King, Jane Fonda, nombre d'entre eux ont fait bouger le monde dans le bon sens et furent couronné du prix Nobel de la paix.

Comment dénomme-t-on les gens de droite qui tiennent le pouvoir d'une main de fer, combien eurent un prix Nobel?..

Comment dénomme-t-on les gens de droite qui tiennent le pouvoir d'une main de fer, combien eurent un prix Nobel?..

Obama, Kissinger, soit deux commanditaires de nombreux assassinats (l"un envoit des drones dans des pays étrangers, l'autre a coordonné des renversements de régime sanglants) qui reçurent le prix nobel de la paix, tout comme le dissident chinois, Liu Xiaobo, qui appelle de ses voeux une colonisation américaine de la Chine, après avoir milité pour la guerre en Irak.

La seule liberté que tu n'as pas c'est de nier un génocide et d'avoir des propos racistes, si ça te dérange tant pis, pour le reste les musulmans ont le droit de prêcher leur religion en France mais interdisent cette liberté aux non-croyants dans les pays musulmans donc le jour où les musulmans pourront donner des leçons de liberté d'expression n'est pas pour demain...

En même temps on est en France pas dans une dictature Islamique tu ne peut pas demander a une théocratie la même chose qu'a une démocratie.

Sous prétexte que ce sont des crétins nous devons agir comme eux ?

Drôle de conception.:gurp:

Le Figaro oublie dans sa "brillante" analyse (comme d'hab' quoi) que ce communautarisme, si tant est qu'il soit aussi développé qu'il ne le prétende, ne sort pas de nul part.

A force de rejeter les rejetons des immigrés à une image bien précise, du genre "arabe", "musulman", "délinquant", et d'en subir les néfastes conséquences dans leur vie quotidienne, ils se sont mis à s'affirmer comme tel. Il n'y a pas de secret : le communautarisme est une recherche de sécurité et d'entraide sur une base commune quand la société de cesse d'attaquer les membres qui finissent par le constituer.

Si certains journaleux et si tous les politiques cessaient enfin de faire comme si la majorité des musulmans de France se comportaient comme des Mollah, le communautarisme n'aurait plus de raison d'être. Mais non ! ils continuent à taper sur les musulmans.

C'est comme sur le forum : ceux qui partent dans des batailles complètement irraisonée contre le communautarisme musulmans (quand ce n'est pas contre les musulmans eux-mêmes ) sont les principaux moteurs du communautarisme qu'ils dénoncent. Ce qui ne doit pas être pour leur déplaire : ils croient y voir une preuve que leur paranoïa a vu juste.

Oui, mais il faut réunir les deux faces de la médaille. L'intolérance de certains français rejette les musulmans vers leur communauté, mais l'Islam lui-même encourage ce mouvement, de même qu'il ne facilite pas l'intégration en empêchant aux musulmans de donner des prénoms français à leurs enfants. Les deux phénomènes se renforcent...

Djamel Debouze a appelé son fils Léo pourtant il est Musulman.

Le prénom n'est pas un gage d’intégration de nos jour au vu des nombreux prénoms étrangers de tout pays.

http://www.youtube.com/watch?v=stIvKfYdChU

Je suis surpris,

pour recentrer le débat sur son sujet j'avais posté ceci:

L'image de l'islam se dégrade en France.

Ceci est un constat, un fait.

La bonne question à se poser ce serait bien de se demander pourquoi?

La plupart des musulmans répondent:

C'est la faute aux médias......c'est celle du FN.............c'est les politiques qui instrumentalisent........c'est le besoin de boucs émissaires........

Pourrait-il exister d'autres raisons?

la question est simple et ce n'est pas de l'islamophobie.....

la question serait-elle gênante?

ou bien seuls les médias, FN, hommes politiques et la recherche de boucs émissaires sont responsables de cela?

Ben en France c'est bien la faute aux médias,aux politiques et au FHaine qui en fait sa pub.

la question serait-elle gênante?

ou bien seuls les médias, FN, hommes politiques et la recherche de boucs émissaires sont responsables de cela?

C'est quoi, un complot de "l'islam" ?

En réponse à L'image de l'islam se dégrade fortement en France.

En ce qui me concerne, je dirais que les descendants de ces africains du nord doivent être fiers de se qu'ils sont , qu'ils vivent en france où ailleurs...

Qu'ils n'ont de leçon a recevoir de personne...

Que nos ailleuls ne se posaient pas ce genre de question, l'image des musulmans est celle que l'on veut bien leur donner...

Pour eux:

La mobilisation en Afrique du Nord permit, de septembre 1939 à juin 1940, de constituer pour le corps de bataille quatorze divisions regroupant 340 000 hommes, avec un encadrement composé essentiellement d’Européens et un troupier majoritairement indigène. Huit divisions étaient sur le front français le 10 mai 1940, au moment de l’offensive allemande. Sur les six divisions françaises qui tenaient entre la Dyle et la Meuse, trois étaient nord-africaines.

Mais le sort des combattants nord-africains ne fut pas différent de celui de tous les Français durant cette campagne. La débâcle de l’armée française en juin 1940 se solda par plus de 85 000 tués dont 5 400 Nord-Africains et 1 800 000 prisonniers dont, selon le gouverneur général de l’Algérie, Yves Chatel, 90 000 musulmans : 60 000 Algériens, 18 000 Marocains et 12 000 Tunisiens. Ils furent internés dans les Frontstalag (camps de prisonniers situés en France) éparpillés sur l’ensemble de la zone occupée avec quelques Français pour servir d’encadrement. Les soldats originaires des colonies françaises constituent la seule catégorie de prisonniers qui connut la captivité en France occupée. Tous les autres furent transférés au cours de l’été et de l’automne 1940 dans les camps du Reich situés outre-Rhin. Excepté une dizaine de milliers de libérations et autant d’évasions, le reste des prisonniers coloniaux connut la captivité jusqu’à la Libération, quand ils n’étaient pas décimés par les maladies notamment la tuberculose qui ravageaient les camps du Nord-Est.

Merci.

rabacher encore les histoire du passé sa montre bien que vous aver une dent contre les français

resortir la 2 eme guerre mondial ou la guerre d'algérie sa pouvais conté pour l'ancienne génération mes pas la nouvel sa les regarde pas la plupard était pas né

les probleme que l'on a ses avec la nouvel génération qui rejete la france et qu'il veule vivre comme le bled

toute provoc a se faire remarqué se plaindre ne fait que dégrader l'image de l'islam

tien par exemeple en debut de semaine j'ai vu une bande de jeune abiller comme en afganistan comme des islamistes

perso moi sa me choque on es pas au bled pour moi ses de la provoc une preuve du rejet l'échec de l'integration

et encore au bled il doive s'abiller mieux