L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Je dirais que ça vous fait penser... à une figure noble que vous ne parvenez pas à percevoir comme noble pour des raisons obscures ?

Je dirai que l'humanisme et humanité se font face et ne se rejoignent pas, à mon grand désarroi.

J'avais les mêmes principes d'humanisme que vous, dans ma jeunesse.

Etant d'un caractère têtu , j'ai voulu appliquer ces principes et aller plus loin dans cette recherche que je croyais vérité.

Je suis allée au bout du monde et dans bien des endroits, consacré des année de vie à l'humain et à son milieu naturel.

Des enfants qui meurent dans tes bras, des femmes accouchant à même la terre, la mère qui mendie, sont bébé accroché au sein, dans le brouillard pollué de Bangcok, totalement ramenée à l 'état d'animal et ignorée des passants affairés, (aucune chance de survie pour elle et son enfant et sûrement les 5 ou 6 autres qui mendient un peu plus loin) .

Des hommes qui violent leurs propres filles de 10-11 ans pour mieux les prostituer ensuite. (ce serait là une coûtume ..)

Les hommes, encore eux ! destructeurs de leur environnement sans même réfléchir aux conséquences suicidaires de leurs actes, des villages terrorisés par des voleurs de bétail armés de machettes et de kalach, la violence, la corruption de bas en haut et la peur, la faim, le fatalisme du pauvre, (celui que tu nommes paresseux), les ravages de la drogue et de l'alcool, tout ça je l'ai bien pris en pleine gueule avec ces belles convictions.

Et vous savez où cela m'a amenée au final, si on me l'avait prédit auparavant, j'aurais sans doute crié " au fou", cela m'a amenée tout simplement, vers la lumière d'Allah.

RETOUR AU SUJET :

Retour en France, mes amis et ma famille me tournent le dos à cause de cette conversion incroyable et insensée à leurs yeux.

Qu'est-ce que je trouve : de la merde, de l'intolérance, la consommation et le gaspillage, toujours la drogue et l'alcool , le sexe, la décadence , une jeunesse mal canalisée en pleine crise d'éxistentiel ,c'est dangereux, un gouvernement aux abois, et cette guerre comme bouquet de fleurs d'enfer,

Malgré tout, je suis en paix, j'ai tenté, j'ai vu et suis revenue en vie. Et à mon dernier jour, je serais en paix, je n'ai pas peur, c'est l'ultime but, par ma foi en Allah le Très Haut.

Pour conclure, permettez-moi d'ajouter : les idées d'un humaniste qui ne connaît pas l'humanité, c'est comme si un médecin détenait un remède à la maladie sans consulter ses malades.

Avec tout mon respect

Mais arrête de t’énerver comme ça c'est pas bon du tout ....

enfin bref ... que tu crois a dieu a un chien ou rine j'en ai vraiment rien a secoué ... mais que tu traite les croyants comme tu le fait ... t'es loin d'etre aussi libre que tu le pense

apprend a parler puis apres tu pourra juger les gens .... mon orthographe ... je m'en fiche je ne suis ni français ni fait études de la langue française ... mais je suis fier de ce que j'ai appris par moi meme ....

donc t'es vraiment de bas ... trop bas .... de lancer des propos que tu ne comprend meme pas la signification ...

(que je crois en "rine" ??????) comique inconscient , et d'ailleurs vous croyez ce que vous croyez; il y a beaucoup de croyants intelligents et tolérants avec qui je discute, par exemple au travail. Sudiste n'est pas le modèle du croyant; dire des absurdités.n'est pas devenir un modèle, un exemple........

@ Mamanloulou :

Je veux bien concéder que la misère je n'en connais que ce qu'on m'en raconte et que ce que j'en vois en France et sur les écrans, probablement mieux même que ma propre misère à moi, ma propre paresse.

Ce que démontre ton expérience, c'est qu'il y a de la misère partout, qu'on soit dans un pays riche ou dans un pays pauvre. Que lutter contre la misère c'est une lutte sans fin, et probablement qu'à ta mort le monde n'aura pas vraiment changé, si ce n'est il aura peut-être empiré.

Moi c'est là que j'interviens, en tant qu'idéologie, qui prétend savoir de quoi il parle, et qui est conscient que ce ne sont que des mots : il ne faut pas perdre espoir, l'important est d'avoir trouvé le juste combat, et de continuer toujours plus à mieux le vivre, et mieux l'atteindre, ce juste combat. S'apercevoir que dans ce juste combat, il n'y a pas de concurrents, il n'y a que des alliés. Accepter que tous les missionnaires qui s'expatrient et qui souhaitent faire avancer l'humanité au delà de leurs frontières sont des collègues. Nuisible de rejeter la concurrence.

Oui il y a un sacré boulot à faire. Le désespoir vient quand on oublie que le verre n'est qu'à moitié vide.

C'est vrai que les non croyants n'ont pas besoin de livre pour leur dire ce qu'ils peuvent faire ou ne pas faire, et c'est tellement vrai que les Code civils, Code pénal et code du commerce n'existent pas.

Complètement ridicule comme argument.

Mais il est vrai que les fanatiques de la révélation ont toujours besoin qu'on leur écrive ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire, ce qu'ils doivent manger ou non, comment s'habiller, comment régler un héritage, etc...

La liberté est effrayante, pourtant, c'est surement le plus beau cadeau que dieu ait fait aux hommes. Malgré cela, beaucoup la refusent, et cela, au nom de dieu. Comme c'est étrange...

Ce n'est pas que cela me pose un problème c'est surtout que je ne te crois absolument pas, si on m'avait donné un euro à chaque fois qu'un anti-Islam vient dire qu'il à lu le Coran et même plusieurs fois je serais riche.

Mais tu penses ce que tu veux, il est vrai que c'est tellement facile de se convaincre que ceux qui n'ont pas le même avis que toi sont des ignares...

Il est vrai qu'il n'est pas écrit dans le coran qu'il ne faut pas accuser sans preuve les autres de mentir.

Si on m'avait donné 1 euro à chaque fois qu'un musulman vient dire qu'il a lu le coran et même plusieurs fois, je serais encore plus riche que toi.

On débat sur un sujet et non sur les participants.
On parle de tolérance ici ? ah bon.

Je dirai que l'humanisme et humanité se font face et ne se rejoignent pas, à mon grand désarroi.

J'avais les mêmes principes d'humanisme que vous, dans ma jeunesse.

Etant d'un caractère têtu , j'ai voulu appliquer ces principes et aller plus loin dans cette recherche que je croyais vérité.

Je suis allée au bout du monde et dans bien des endroits, consacré des année de vie à l'humain et à son milieu naturel.

Des enfants qui meurent dans tes bras, des femmes accouchant à même la terre, la mère qui mendie, sont bébé accroché au sein, dans le brouillard pollué de Bangcok, totalement ramenée à l 'état d'animal et ignorée des passants affairés, (aucune chance de survie pour elle et son enfant et sûrement les 5 ou 6 autres qui mendient un peu plus loin) .

Des hommes qui violent leurs propres filles de 10-11 ans pour mieux les prostituer ensuite. (ce serait là une coûtume ..)

Les hommes, encore eux ! destructeurs de leur environnement sans même réfléchir aux conséquences suicidaires de leurs actes, des villages terrorisés par des voleurs de bétail armés de machettes et de kalach, la violence, la corruption de bas en haut et la peur, la faim, le fatalisme du pauvre, (celui que tu nommes paresseux), les ravages de la drogue et de l'alcool, tout ça je l'ai bien pris en pleine gueule avec ces belles convictions.

Et vous savez où cela m'a amenée au final, si on me l'avait prédit auparavant, j'aurais sans doute crié " au fou", cela m'a amenée tout simplement, vers la lumière d'Allah.

RETOUR AU SUJET :

Retour en France, mes amis et ma famille me tournent le dos à cause de cette conversion incroyable et insensée à leurs yeux.

Qu'est-ce que je trouve : de la merde, de l'intolérance, la consommation et le gaspillage, toujours la drogue et l'alcool , le sexe, la décadence , une jeunesse mal canalisée en pleine crise d'éxistentiel ,c'est dangereux, un gouvernement aux abois, et cette guerre comme bouquet de fleurs d'enfer,

Malgré tout, je suis en paix, j'ai tenté, j'ai vu et suis revenue en vie. Et à mon dernier jour, je serais en paix, je n'ai pas peur, c'est l'ultime but, par ma foi en Allah le Très Haut.

Pour conclure, permettez-moi d'ajouter : les idées d'un humaniste qui ne connaît pas l'humanité, c'est comme si un médecin détenait un remède à la maladie sans consulter ses malades.

Avec tout mon respect

Pas faux du tout, je pense aussi que de savoir comment survivre est essentiel pour une véritable compréhension

de la misère. Et des actes qui en découlent

Avec tout ce que j'ai vécue, vue, je continue à croire en l'humain...dans le genre humain. Mais chez nous c'est la

famille et nos ancêtres la base de notre religion. Le reste est complémentaire, bien sûr mais secondaire..

ce qui est complementaire ne peut être secondaire ...

eh si, complémentaire de notre façon de vivre, mais qui passera toujours après ...Au moins en deuxièmes place.

Je dirai que l'humanisme et humanité se font face et ne se rejoignent pas, à mon grand désarroi.

J'avais les mêmes principes d'humanisme que vous, dans ma jeunesse.

Etant d'un caractère têtu , j'ai voulu appliquer ces principes et aller plus loin dans cette recherche que je croyais vérité.

Je suis allée au bout du monde et dans bien des endroits, consacré des année de vie à l'humain et à son milieu naturel.

Des enfants qui meurent dans tes bras, des femmes accouchant à même la terre, la mère qui mendie, sont bébé accroché au sein, dans le brouillard pollué de Bangcok, totalement ramenée à l 'état d'animal et ignorée des passants affairés, (aucune chance de survie pour elle et son enfant et sûrement les 5 ou 6 autres qui mendient un peu plus loin) .

Des hommes qui violent leurs propres filles de 10-11 ans pour mieux les prostituer ensuite. (ce serait là une coûtume ..)

Les hommes, encore eux ! destructeurs de leur environnement sans même réfléchir aux conséquences suicidaires de leurs actes, des villages terrorisés par des voleurs de bétail armés de machettes et de kalach, la violence, la corruption de bas en haut et la peur, la faim, le fatalisme du pauvre, (celui que tu nommes paresseux), les ravages de la drogue et de l'alcool, tout ça je l'ai bien pris en pleine gueule avec ces belles convictions.

Et vous savez où cela m'a amenée au final, si on me l'avait prédit auparavant, j'aurais sans doute crié " au fou", cela m'a amenée tout simplement, vers la lumière d'Allah.

Avec tout le respect que je vous dois, vous trouvez de façon générale que l'islam et les musulmans se rejoignent quand on voit les actes barbares dont sont capables les intégristes?

Alors voilà tout ça pour dire que j'aurai aimé ici moins de pathos et plus de logos, et en cela, votre intervention se rapproche finalement de ces mauvaises publicités où une jeune femme en tenue légère vient vanter les mérites d'un produit (l'Islam) sans qu'on puisse voir le rapport de façon évidente.

Bien sûr nous trouvons tous ce à quoi vous avez assisté horrible.

Retour en France, mes amis et ma famille me tournent le dos à cause de cette conversion incroyable et insensée à leurs yeux.

Qu'est-ce que je trouve : de la merde, de l'intolérance, la consommation et le gaspillage, toujours la drogue et l'alcool , le sexe, la décadence , une jeunesse mal canalisée en pleine crise d'éxistentiel ,c'est dangereux, un gouvernement aux abois, et cette guerre comme bouquet de fleurs d'enfer,

Malgré tout, je suis en paix, j'ai tenté, j'ai vu et suis revenue en vie. Et à mon dernier jour, je serais en paix, je n'ai pas peur, c'est l'ultime but, par ma foi en Allah le Très Haut.

Pour conclure, permettez-moi d'ajouter : les idées d'un humaniste qui ne connaît pas l'humanité, c'est comme si un médecin détenait un remède à la maladie sans consulter ses malades.

Avec tout mon respect

Il y a toujours, et surtout en politique, un décalage entre la théorie et la pratique : c'est inhérent à sa pratique et ses méthodes, puisqu'il s'agit de faire de l'Un avec du Multiple. L'islam n'échappe pas à la règle, et surtout pas l'islam politique. Je dirai au sujet de ce topic que ce qui salit l'islam aux yeux des humanistes mais aussi des français, ce sont justement ses revendications politiques.

@quasi-modo

les actes barbares dont vous parlez sont des réponses à d'autres actes barbares, ce n'est pas pour autant qu'il faille cautionner la barbarie.

Le monde musulman évolue et travaille ( le juste milieu) et ne peut approuver ces actes, sinon il se discréditerait lui-même

Alors voilà tout ça pour dire que j'aurai aimé ici moins de pathos et plus de logos, et en cela, votre intervention se rapproche finalement de ces mauvaises publicités où une jeune femme en tenue légère vient vanter les mérites d'un produit (l'Islam) sans qu'on puisse voir le rapport de façon évidente.

je n'ai pas bien compris , est-ce de l'ironie ?

Quelles sont , selon vous, les revendications politiques de l'Islam, en France ?

les actes barbares dont vous parlez sont des réponses à d'autres actes barbares, ce n'est pas pour autant qu'il faille cautionner la barbarie.

Oui la violence appelle la violence, mais je ne vois pas, par exemple, la responsabilité de l'occident dans le fait qu'une femme adultère soit lapidée en place publique, ou la main d'un voleur coupée, ou encore la population terrorisée par la police islamique chargée de veiller à ce que personne n'écoute de musique, à ce que personne ne traîne dans les rues après une certaine heure, etc....

Si ce n'est effectivement que l'inaction et le silence pourrait s'apparenter à de la complicité.

Le monde musulman évolue et travaille ( le juste milieu) et ne peut approuver ces actes, sinon il se discréditerait lui-même

Bien sûr, mais c'est exactement le même problème avec l'humanisme. Des dirigeants de certains pays africains ont été mis en place par l'occident lui-même pour garder la mainmise sur les ressources naturelles des pays (France-Afrique / France à Fric), ou encore la vente d'armes lors des guerres, la colonisation, etc...

La différence est aussi entre autres, que les responsables de tout cela peuvent être théoriquement punis, que nous en sommes informés et que nous sommes libres de les dénoncer, par le biais d'un vote-sanction par exemple.

Alors voilà tout ça pour dire que j'aurai aimé ici moins de pathos et plus de logos, et en cela, votre intervention se rapproche finalement de ces mauvaises publicités où une jeune femme en tenue légère vient vanter les mérites d'un produit (l'Islam) sans qu'on puisse voir le rapport de façon évidente.

je n'ai pas bien compris , est-ce de l'ironie ?

Je ne vois pas le rapport de façon évidente entre les souffrances auxquelles vous auriez pu assister et la promotion de l'islam.

Quelles sont , selon vous, les revendications politiques de l'Islam, en France ?

Allons soyons sérieux deux minutes, nous pouvons dire les choses nous sommes entre adultes responsables (enfin semble-t-il).

Vous ne voyez vraiment aucun problème? Vous ne suivez jamais l'actualité (juste par hasard)?

Allez, juste un exemple alors : la construction de mosquées aux frais de l'état, au motif que les chrétiens seraient privilégiés, leurs lieux de cultes bénéficiant parfois d'argent de l'Etat (patrimoine culturel).

Allons soyons sérieux deux minutes, nous pouvons dire les choses nous sommes entre adultes responsables (enfin semble-t-il).

Vous ne voyez vraiment aucun problème? Vous ne suivez jamais l'actualité (juste par hasard)?

Allez, juste un exemple alors : la construction de mosquées aux frais de l'état, au motif que les chrétiens seraient privilégiés, leurs lieux de cultes bénéficiant parfois d'argent de l'Etat (patrimoine culturel).

C'est justement parce que nous sommes entre adultes responsables qu'on peut discuter avec responsabilité.

La france est laîque donc elle garantit la pratique des différents cultes.

La loi de 1905 interdit le financement des lieux de culte par des financements publics.

La réalité historique, c'est que le nombre d'églises, de cathédrales, de temples, de chapelles construites avant cette date pour les cultes d'obédience judéo-chrétienne sont évidemment importants, ce qui permet aux croyants d'avoir très largement les structures permettant la pratique.

Alors que la religion islamique s'est développé particulièrement à partir de la fin des années de 1950 lorsque la France a commencé à faire largement appel à l'immigration pour son développement économique et que, par voie de conséquence, aucune infrastructure religieuse islamique n'existait.

Les municipalités se retrouvent donc dépassées par un phénomène où, elles sont dans l'obligation de garantir une pratique modérée des religions, l'ordre républicain dans les rues et que, dans le même temps, les musulmans ne possèdent pas suffisamment de lieux de culte.

Alors, il est vrai que certaines municipalités se sont creusées les méninges afin de résoudre le problème et de ne pas avoir des armées de musulmans qui déroulent des tapis sur la chaussée pour prier.

En particulier, certaines ont imaginé des financements publics indirects pour des faux motifs culturels ou avec des montages tarabiscotés afin de faciliter la mise en place d'un lieu de culte permettant de garantir une pratique digne de sa religion.

Ce sujet est particulièrement sensible il est vrai.

De là à conclure que l'islam va braquer l'argent public pour régner sur le monde, il y a un pas que tout homme raisonnable ne franchira pas.

D'ailleurs un topic insultait Benzema soupçonné de financer une mosquée à Lyon (rumeur infondée semble t'il).

Ce qui signifie qu'on refuse même l'idée que les mosquées puissent se développer avec des fonds privés...

En gros, les musulmans dehors si je résume...

Attention, faut bien comprendre que si on ne veut pas de musulmans qui prient dans les rues (ce que je trouve normal) et que, dans le même temps, on ne facilite pas la mise en place d'une mosquée, on indique clairement une position que je considère hypocrite.

Tout est affaire de degré.

J'ai lu hier un récit expliquant la vie d'un canadien converti à l'islam(isme) et ayant fait partie des preneurs d'otages en Algérie in Amenas.

Il avait apparemment expliqué à des proches qu'il avait du mal à respecter les préceptes coraniques car il se sentait attiré inexorablement par les "filles et l'alcool".

Sa conclusion en a été qu'il serait plus simple pour lui de rejoindre directement le paradis en tant que martyr (en faisant exploser au passage des innocents) que de vivre une vie entière en refoulant ses pulsions (haram).

La stupidité sans nom de ce genre de raisonnement me fait frémir...

L'intégrisme fait frémir tout le monde.

Il faut sévèrement le combattre.

La responsabilité c'est aussi de dissocier intégrisme et pratique d'une religion.

C'est justement parce que nous sommes entre adultes responsables qu'on peut discuter avec responsabilité.

Indépendamment de toute discussion sur ce sujet, je n'exclue pas l'idée qu'au terme d'une discussion argumentée nous puissions tomber d'accord.

J'explique seulement (quelque soit ma position à ce sujet) que les revendications politiques de l'islam sont la cause du désamour dont il est "victime".

Je veux bien entendre la chose dans tous les cas le désamour est évident.

Mais de quelles revendications politiques parle t'on ?

Indépendamment de toute discussion sur ce sujet, je n'exclue pas l'idée qu'au terme d'une discussion argumentée nous puissions tomber d'accord.

J'explique seulement (quelque soit ma position à ce sujet) que les revendications politiques de l'islam sont la cause du désamour dont il est "victime".

En France il n'y a aucune revendication politique de l'islam, donc le débat est clos. Par contre dans les pays musulmans, oui, mais en quoi ça nous concerne et de quoi se mêle t-on??

En France il n'y a aucune revendication politique de l'islam, donc le débat est clos. Par contre dans les pays musulmans, oui, mais en quoi ça nous concerne et de quoi se mêle t-on??

Nous venons tout juste de donner un exemple : le financement des mosquées.

La simple possibilité d'être en désaccord indique la politisation de la question et forcément, la haine de certains.

Nous venons tout juste de donner un exemple : le financement des mosquées.

La simple possibilité d'être en désaccord indique la politisation de la question et forcément, la haine de certains.

Oui, enfin si chaque thème politique amenait de la haine, on en sortirait jamais vu que tout choix public relève d'une décision politique...

Quant au financement des mosquées et je crois avoir abordé ce sujet, il n'amène en rien de la haine sauf à ne pas maîtriser ses émotions mais il implique des choix clairs.

@quasi-modo

Dommage que tu aies vue dans ce témoignage une publicité pro-Islam , c'est vexatoire et tordu.

Je me suis peut-être mal exprimée ou pas suffisament ,

Les douleurs sont souvent une purification qu'Allah envoie, par Sa sagesse, aux vrais croyants afin de leur soustraire ce par quoi leur esprit [leur coeur] est captivé parmi les plaisirs de ce monde ; et il se peut qu'un mal se révèle utile : combien d'épreuves difficiles se sont révélées être un don et une miséricorde qui nous permettent de voir plus clair et de nous repentir avant la mort !