L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Définition de démocratie :[/size]

La démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté ») est le régime politique dans lequel le peuple est souverain

oui, ou LE PEUPLE est souverain, et pas un parti arrivé au pouvoir à coup de fric, de propagande médiatisée, de lobbying.

Donc si consulter le peuple c'est bien de la démocratie

consulter le peuple en fonction de ses croyances, non, ce n'est pas la démocratie. Il y a vraiment un problème à ce niveau.

Donc pour toi la France n'est pas une démocratie ?

oui, pour moi, la France n'est pas une démocratie, c'est une ploutocratie oligarchique qui emploie le vocabulaire démocratique. D'ailleurs, j'ai souvenir d'un référendum qui a été jeté à la poubelle de l'histoire par les soits disant partis représentatifs du peuple. Ensuite, les assemblées sont loin de représenter un panel équitable du vote du peuple. Ah oui, mais j'oubliais, nous sommes dans une démocratie ou l'on corrige automatiquement les mauvais votes du peuple. Une démocratie sans peuple, voilà vers quoi nous tendons, un peu comme en Russie soviétique. Une fausse démocratie dirigée par un faux parti socialiste, la tartuferie totale...

Faux la démocratie est en place dans ces pays, vous croyez qu'ils gouvernent comment ? même au maroc il y a un parlement avec des élus qui votent les Lois. Donc c'est encore faux de dire que le monde Musulman est a-démocratique.

Je ne discuterais pas de ça, chaque pays a ses particularités, et il ne sert à rien de chipoter à l'infini sur la prétendue démocratie des pays musulmans. Ceci dit, vous avez choisi LE bon exemple, car le Maroc est peut être le pays musulman le plus "libéral"

Tu racontes des bêtises encore une fois, lit ce que j'ai dit, étudie l'histoire des début de l'Islam et revient quand tu te seras un peu cultivé.

C'est le conseille que je donne a tous les "humanistes" qui disent que l'islam est une religion comme une autre et qu'il n'y a pas de problème.

Les débuts de l'islam regorgent de massacres et d'asservissement, mais je dois surement me trompé de religion...

Modifié le 26 mars 2013 par Thordonar

Les débuts de l'islam regorgent de massacres et d'asservissement, mais je dois surement me trompé de religion...

C'est vrai, religion terrible et la seule...

Les causes proprement religieuses:L'historiographie récente tend à insister sur les causes proprement religieuses des guerres de religion. L'œuvre magistrale de Denis Crouzet Les Guerriers de Dieu (Champ Vallon, 1990), a montré comment les peurs eschatologiques, liées à la croyance en une fin proche du monde, ont pu mener dans les années 1560 à une « violence de la possession divine » cherchant à réinstaurer la pureté du royaume. C'est ainsi qu'on observe de nombreux rituels de violence ayant pour but de mettre au grand jour la corruption des hérétiques : mises en scènes macabres, mutilations des cadavres... Les calvinistes auraient quant à eux tenté de désenchanter ce monde plein des signes divins en démontrant la rationalité de la religion du Verbe, d'où une violence plus modérée dans un premier temps, avant d'adopter cependant par la suite une tactique terroriste cherchant à intimider l'adversaire. Selon l'analyse de Denis Crouzet, le massacre de la Saint-Barthélemy, a tenté de de casser simplement la dynamique du parti huguenot.

Fréquence de l'usage de la torture

La fréquence de l'usage de la torture, majoritairement reconnue durant les siècles précédents comme faisant quasi systématiquement partie de la procédure inquisitoriale:

Bartolomé Bennassar, parlant de l'Inquisition espagnole, rappelle que la pratique de la torture y est très codifiée^[ Trois tortures sont préconisées : l'eau, la poutre et le feu

Les registres des procès ont partiellement disparu et les historiens sont amenés à évaluer le bilan humain seulement à partir de documents partiels. Ce principe d'évaluation conduit à des résultats extrêmement variables, de 4000 victimes pour les dix premières années^[ à plusieurs millions sur plusieurs siècles et dans de nombreux pays selon l'estimation de l'historien Jules Michelet en 1862^].

Terrible l'Islam, non ?

Je dois surement me trompé ou me tromper ? L'auteur du message auquel je réponds pour le soutenir risque de n'accorder d'attention qu'à cette dernière question....

Modifié le 27 mars 2013 par Darius3

En attendant, les musulmans montrent l'exemple !

Le lycée privé musulman « Averroès » de Lille arrive premier du « Palmarès des Lycées » de France

http://www.islametinfo.fr/2013/03/27/le-lycee-prive-musulman-averroes-de-lille-arrive-premier-du-palmares-des-lycees-de-france/

Encourageons la communauté musulmanes à s'organiser et vous verrez que bientôt il y aura des élites musulmanes en France et un recul de la ghettoïsation !

faux palmares de son département nuance mais c'est tres bien

LES 20 MEILLEURS LYCÉES

DE FRANCE

• 1 Lycée Saint-Gabriel
• 2 Lycée Sainte-Cécile
• 3 Lycée Edgar Poe
• 4 Lycée Sévigné - Saint-Louis
• 5 Lycée Marcel Callo
• 5 Lycée privé Averroès
• 7 Lycée de Tour Sainte
• 8 Lycée ORT Léon Bramson
• 8 Lycée Victor Bérard
• 8 Lycée Vauban
• 11 Lycée de La Providence
• 11 Lycée Jeanne d'Arc
• 13 Lycée Saint-Denis
• 13 Lycée Notre-Dame d'Espérance
• 15 Lycée Yavne
• 15 Externat Notre-Dame
• 15 Lycée Torat Emet
• 15 Lycée du Cens
• 19 Lycée Charles de Gaulle
• 20 Lycée Stanislas

LES MEILLEURS LYCÉES

DU NORD

• 1 Lycée privé Averroès
• 2 Lycée Saint-Jacques
• 3 Lycée Saint-Adrien
• 4 Lycée privé de Genech
• 5 Lycée Notre-Dame de Grâce
• 5 Lycée Notre-Dame
• 7 Lycée de l'EIC
• 8 Lycée Thérèse d'Avila
• 8 Lycée Saint-Paul
• 10 Lycée Marcq
• 11 Lycée du Sacré Coeur
• 12 Lycée de l'Europe
• 12 Lycée Baudelaire
• 14 Lycée Paul Duez
• 14 Institut Saint-Vincent de Paul
• 16 Lycée Jean Bart
• 16 Lycée Maxence Van der Meersch
• 16 Lycée Saint-Luc
• 19 Lycée Notre-Dame des Anges
• 20 Lycée Saint-Jean

• 1 Lycée Saint-Gabriel
• 2 Lycée Sainte-Cécile
• 3 Lycée Edgar Poe
• 4 Lycée Sévigné - Saint-Louis
• 5 Lycée Marcel Callo
• 5 Lycée privé Averroès
• 7 Lycée de Tour Sainte
• 8 Lycée ORT Léon Bramson
• 8 Lycée Victor Bérard
• 8 Lycée Vauban
• 11 Lycée de La Providence
• 11 Lycée Jeanne d'Arc
• 13 Lycée Saint-Denis
• 13 Lycée Notre-Dame d'Espérance
• 15 Lycée Yavne
• 15 Externat Notre-Dame
• 15 Lycée Torat Emet
• 15 Lycée du Cens
• 19 Lycée Charles de Gaulle
• 20 Lycée Stanislas

LES MEILLEURS LYCÉES

DE L'ACADÉMIE

• 1 Lycée privé Averroès
• 2 Lycée Saint-Jacques
• 2 Lycée Saint-Paul
• 4 Lycée Saint-Adrien
• 5 Lycée privé de Genech
• 6 Lycée Notre-Dame de Grâce
• 6 Lycée Notre-Dame
• 8 Lycée Saint-Pierre
• 8 Lycée Notre-Dame de Sion
• 10 Lycée de l'EIC
• 11 Lycée Thérèse d'Avila
• 11 Lycée Saint-Paul
• 13 Lycée Marcq
• 13 Lycée La Malassise
• 15 Lycée du Sacré Coeur
• 16 Lycée Marguerite Yourcenar
• 17 Lycée de l'Europe
• 17 Lycée Baudelaire
• 19 Lycée Paul Duez
• 19 Institut Saint-V

Modifié le 27 mars 2013 par papy75

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oui, ou LE PEUPLE est souverain, et pas un parti arrivé au pouvoir à coup de fric, de propagande médiatisée, de lobbying.

Donc selon toi la démocratie n'existe en fait nulle part, donc pourquoi venir nous bassiner avec le fait que l'Islam ne serait pas démocrate ?

consulter le peuple en fonction de ses croyances, non, ce n'est pas la démocratie. Il y a vraiment un problème à ce niveau.

Tu parles de la France la ? ou des pays Musulmans ? car dans les pays Musulmans les non Musulmans ont le droit de vote je te rappel donc on ne consulte pas que les Musulmans.

oui, pour moi, la France n'est pas une démocratie, c'est une ploutocratie oligarchique qui emploie le vocabulaire démocratique. D'ailleurs, j'ai souvenir d'un référendum qui a été jeté à la poubelle de l'histoire par les soits disant partis représentatifs du peuple. Ensuite, les assemblées sont loin de représenter un panel équitable du vote du peuple. Ah oui, mais j'oubliais, nous sommes dans une démocratie ou l'on corrige automatiquement les mauvais votes du peuple. Une démocratie sans peuple, voilà vers quoi nous tendons, un peu comme en Russie soviétique. Une fausse démocratie dirigée par un faux parti socialiste, la tartuferie totale...

Donc la démocratie n'existe pas et n'a jamais exister vu qu'au temps des premiers démocrate on ne donnait pas du tout le droit de vote à tout le monde.

Je ne discuterais pas de ça, chaque pays a ses particularités, et il ne sert à rien de chipoter à l'infini sur la prétendue démocratie des pays musulmans. Ceci dit, vous avez choisi LE bon exemple, car le Maroc est peut être le pays musulman le plus "libéral"

Pourtant c'est à ce sujet que vous êtes intervenu, mais bon ok, passons.

C'est le conseille que je donne a tous les "humanistes" qui disent que l'islam est une religion comme une autre et qu'il n'y a pas de problème.

Les débuts de l'islam regorgent de massacres et d'asservissement, mais je dois surement me trompé de religion...

Les début de l'Islam Regorgent de massacres ? et bien dites donc vous avez pas froid aux yeux

Les débuts de l'islam regorgent de massacres et d'asservissement, mais je dois surement me trompé de religion...

C'est vrai, religion terrible et la seule...

Les causes proprement religieuses:L'historiographie récente tend à insister sur les causes proprement religieuses des guerres de religion. L'œuvre magistrale de Denis Crouzet Les Guerriers de Dieu (Champ Vallon, 1990), a montré comment les peurs eschatologiques, liées à la croyance en une fin proche du monde, ont pu mener dans les années 1560 à une « violence de la possession divine » cherchant à réinstaurer la pureté du royaume. C'est ainsi qu'on observe de nombreux rituels de violence ayant pour but de mettre au grand jour la corruption des hérétiques : mises en scènes macabres, mutilations des cadavres... Les calvinistes auraient quant à eux tenté de désenchanter ce monde plein des signes divins en démontrant la rationalité de la religion du Verbe, d'où une violence plus modérée dans un premier temps, avant d'adopter cependant par la suite une tactique terroriste cherchant à intimider l'adversaire. Selon l'analyse de Denis Crouzet, le massacre de la Saint-Barthélemy, a tenté de de casser simplement la dynamique du parti huguenot.

Fréquence de l'usage de la torture

La fréquence de l'usage de la torture, majoritairement reconnue durant les siècles précédents comme faisant quasi systématiquement partie de la procédure inquisitoriale:

Bartolomé Bennassar, parlant de l'Inquisition espagnole, rappelle que la pratique de la torture y est très codifiée^[ Trois tortures sont préconisées : l'eau, la poutre et le feu

Les registres des procès ont partiellement disparu et les historiens sont amenés à évaluer le bilan humain seulement à partir de documents partiels. Ce principe d'évaluation conduit à des résultats extrêmement variables, de 4000 victimes pour les dix premières années^[ à plusieurs millions sur plusieurs siècles et dans de nombreux pays selon l'estimation de l'historien Jules Michelet en 1862^].

Terrible l'Islam, non ?

Je dois surement me trompé ou me tromper ? L'auteur du message auquel je réponds pour le soutenir risque de n'accorder d'attention qu'à cette dernière question....

C'était de l'ironie pour montrer que l'Islam n'est pas plus violente que les autres religions ? ou j'ai mal lu ?

En attendant, les musulmans montrent l'exemple !

Le lycée privé musulman « Averroès » de Lille arrive premier du « Palmarès des Lycées » de France

http://www.islametin...cees-de-france/

Et bien ca c'est une surprise ! bravo à ce lycée pour avoir battu Louis le Grand et Henri IV car ce n'est pas chose aisée ! encore bravo

Encourageons la communauté musulmanes à s'organiser et vous verrez que bientôt il y aura des élites musulmanes en France et un recul de la ghettoïsation !

Je ne peut qu'être d'accord avec toi la dessus. Modifié le 27 mars 2013 par Aroun Tazief

En attendant, les musulmans montrent l'exemple !

Le lycée privé musulman « Averroès » de Lille arrive premier du « Palmarès des Lycées » de France

http://www.islametin...cees-de-france/

Encourageons la communauté musulmanes à s'organiser et vous verrez que bientôt il y aura des élites musulmanes en France et un recul de la ghettoïsation !

:smile2: ce qui est bien avec les lycées privés, c'est la sélection à l'entrée: si je prends les meilleurs élèves du bled, j'ai toutes les chances d'être bien placé dans le palmarès c'est sûr! S'il prenait tous les musulmans des ZEP, je ne suis pas sûr qu'il obtiendrait les mêmes résultats....au final, il reste encore du boulot...

faux palmares de son département nuance mais c'est tres bien

Pourquoi tu dis "faux palmarès" le palmarès n'est pas faux il à juste été mal présenté

:smile2: ce qui est bien avec les lycées privés, c'est la sélection à l'entrée: si je prends les meilleurs élèves du bled, j'ai toutes les chances d'être bien placé dans le palmarès c'est sûr! S'il prenait tous les musulmans des ZEP, je ne suis pas sûr qu'il obtiendrait les mêmes résultats....au final, il reste encore du boulot...

A ta place je ne serais pas si sur de ce que tu avances, suffit de voir les scores du même lycée en 2011,2010,2009 pour s'en rendre compte. Si c'était la selection à l'entrée qui faisait le score, et bien le score serait constant d'année en année.

http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/0/lycee-prive-averroes-lille_0596681S.html

Sinon pour le lycée Averoes :

Au niveau national : 5 / 1996

Au niveau départemental : 1 / 75

Les début de l'Islam Regorgent de massacres ?

Oui.

Les guerres de l'expansion de l'Islam ça ne vous dit rien ?

Modifié le 27 mars 2013 par g_pu_rien

Oui.

Les guerres de l'expansion de l'Islam ça ne vous dit rien ?

Déjà guerre ne veut pas dire massacre et deuxio l’expansion de l'Islam s'est faite après les début de l'Islam.

"tuer des personnes avec sauvagerie et en masse" :, donc seule une guerre sans bataille ne serait pas un massacre...mais si tu preferes mettre en avant le fait de tuer des personnes sans défenses, on peut dire que l islam à ses débuts (et par la suite) se rendit coupable de massacres....

mahomet fit égorgé, selon la sira, plus de700 prisonniers désarmés après leur reddition, membres de la tribu des banu qurayza. Si on ajoute à ce fait glorieux d'un homme prétendument inspiré par dieu, les meurtres d'opposants politiques (le poète kaab notamment), on peut dire que l'islam est entachée de sang.... Mais est ce étonnant au vue des appels aux meurtres contenus dans le coran? est ce surprenantt quand un "prophète" prétend que l'association est pire que le meurtre et que la guerre est instituée jusqu'à ce que tous se soumettent à l'islam?

la personnalité de mahomet, l'histoire jonchée de cadavre de l'islam, les problemes de coexistence posés par de nombreux musulmans issus de cultures aux antipodes de la notre expliquent pourquoi une majorité de Français méprise cette religion.

Une "élite" musulmane en France? preuve que ces gens la n'ont rien compris à l'esprit français.... ils seront, avec cette mentalité communautariste, toujours perçue comme étrangers à la Nation

c'est marrant quand même les gens qui brandissent les combats et exactions attribués a Mahomet font joyeusement l'impasse sur la situation de l'europe en général a la même époque, c'était certainement pas le pays des bisounours

N'inversez pas les rôle, vous ne cherchez ni à les intégrer, ni à les accepter ! Donc ils se communautarisent ! Normal, ils préfèrent rester avec ceux qui les comprennent, les aiment et surtout les respectent...

Modifié le 27 mars 2013 par Sudiste13

N'inversez pas les rôle, vous ne cherchez ni à les intégrer, ni à les accepter ! Donc ils se communautarisent ! Normal, ils préfèrent rester avec ceux qui les comprennent, les aiment et surtout les respectent...

Mais bien sur !!! :sleep:

N'inversez pas les rôle, vous ne cherchez ni à les intégrer, ni à les accepter ! Donc ils se communautarisent ! Normal, ils préfèrent rester avec ceux qui les comprennent, les aiment et surtout les respectent...

C'est pas à nous à chercher les intégrer, l'effort doit venir d'eux s'ils veulent faire partie de la société française. Sinon comme le dit yakkafaucon, ils seront toujours vus comme des étrangers.

Le simple fait de parler "d'eux" et "nous" en dit long sur l'hypocrisie du propos ^^ Si je ne m'inscris pas dans le propos de Sudiste13, il est clair que vous deux jouez dans un communautarisme miroir et sectaire. Il existe des familles françaises de confession musulmane présentes dans ce pays depuis des générations tu sais... Elles font partie de ce que tu appelles "nous", que cela te plaise ou non =)

Y avait des prétendus prophètes inspirés par dieu en europe? le wergeld a t il toujours cours dans nos contrées? quid de la charia?

pourquoi ne pas rester dans leurs pays dans ce cas? si c est pour reproduire des modes de pensées, d organisations communautaires issus du bled?

La France est un pays d'assimilation, certains politiques l'ont rognés pour de basses vues politiques à court termes mais le peuple est constant dans ses demandes

Pas spécialement envie de discuter avec quelqu'un qui amalgame les choses a sa sauce pour se conforter

Y avait des prétendus prophètes inspirés par dieu en europe? le wergeld a t il toujours cours dans nos contrées? quid de la charia?

pourquoi ne pas rester dans leurs pays dans ce cas? si c est pour reproduire des modes de pensées, d organisations communautaires issus du bled?

La France est un pays d'assimilation, certains politiques l'ont rognés pour de basses vues politiques à court termes mais le peuple est constant dans ses demandes

La France était assimilatrice sous la IIIe République, dans un contexte colonial. Mais depuis, nous avons dépassé l'écueil "Nos ancêtres les gaulois...". On parle d'intégration et non plus d'assimilation depuis les "Trente Glorieuses"...

Alors ne la divisez point par confessions. J'ai indiqué contexte colonial et non assimilation que pour les colonies : l'assimilation a concerné tous les citoyens, évidemment. Néanmoins, il ne se trouve plus personne de sérieux pour considérer que l'histoire de France a débuté à la Tène par une seule ethnie, elle-même aux origines figées : l'une des marottes de l'assimilation de la IIIe République. La mort salutaire du "Roman national" (ne serait-ce que pour la recherche sociale et historique), ne s'est en rien opposée au cadre républicain que chacun doit consentir : immigrés, comme vous. Sorti de ce cadre (lois, valeurs...), ce que font les gens ne vous regarde pas.

Il me semble bien avoir parlé de valeurs avec une ponctuation qui invitait à d'autres ingrédients au "cadre"... Vérifions voulez-vous ?

Alors ne la divisez point par confessions. J'ai indiqué contexte colonial et non assimilation que pour les colonies : l'assimilation a concerné tous les citoyens, évidemment. Néanmoins, il ne se trouve plus personne de sérieux pour considérer que l'histoire de France a débuté à la Tène par une seule ethnie, elle-même aux origines figées : l'une des marottes de l'assimilation de la IIIe République. La mort salutaire du "Roman national" (ne serait-ce que pour la recherche sociale et historique), ne s'est en rien opposée au cadre républicain que chacun doit consentir : immigrés, comme vous. Sorti de ce cadre (lois, valeurs...), ce que font les gens ne vous regarde pas.

Oui c'est bien cela...

Merci de me lire un peu plus attentivement =)

L'assimilation a éthnicisé les origines de la France : "Nos ancêtres les gaulois...". Culture est aujourd'hui, en politique, le mot qui remplace le mot ethnie ou race afin de pouvoir faire des hiérarchisations et des exclusions sans craindre certains qualificatifs. Comme si une culture était quelque chose d'imperméable et d'immuable : non sens total. Si quelqu'un ici pense, par exemple, vivre un christianisme ou une culture comme ceux de Saint Rogatien (gallo-romain qui évangélisa l'Ouest), il faudrait le clouer au pilori du grotesque.

c'est marrant quand même les gens qui brandissent les combats et exactions attribués a Mahomet font joyeusement l'impasse sur la situation de l'europe en général a la même époque, c'était certainement pas le pays des bisounours

Personne n'a dit le contraire. Mais affirmer que l'Islam n'est responsable de aucun massacre est aussi faux.