L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Tu vis dans quel pays Frelser ?

Un exemple:

Il s'agit d'une exception dans la loi française. Depuis l'époque napoléonienne et malgré la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat, les cultes sont financés par des deniers publics en Alsace et en Moselle.

Les Imams en sont exclus.

Laïcité en carton pâte.

http://www.bfmtv.com...lle-454896.html

Le budget 2013 de l'Etat prévoit 58 millions d'euros pour rémunérer les quelque 1.400 ministres du culte (1.059 prêtres, 306 pasteurs et 28 rabbins) dans les trois départements concernés. L'APPEL souligne que cette somme est financée par tous les contribuables français, et non par les seuls Alsaciens et Mosellans.

Je rappelle a tous ceux qui font du foin sur le Halal pour la simple raison qu'ils ne souhaitent pas financer l'Islam que leurs impôts le fait déjà.

Un exemple:

Il y a une loi européenne et française qui détermine de façon précise la façon dont les animaux doivent être tués dans les abattoirs, hors, il a été créé une exception pour l'abattage halal et kascher

Laïcité en carton pâte.

La France a une histoire et cette histoire à un poids. Certains semblent incapables de comprendre ça, par ignorance ou par idéologie. Le christianisme fait partie de notre histoire, c'est un fait incontournable, et il en résulte certaines choses qui peuvent paraître incohérente pour celui qui ne connait pas notre histoire ou a ceux qui ne veulent pas se donner la peine de la comprendre. Hors, et ça aussi c'est un fait historique, l'islam ne fait pas partie de notre histoire, ce n'est pas un élément fondateur de notre culture, il est donc inutile de vouloir nous imposer de nouvelle incohérence en son nom.

Je rappelle a tous ceux qui font du foin sur le Halal pour la simple raison qu'ils ne souhaitent pas financer l'Islam que leurs impôts le fait déjà.

ça ne va pas durer, car je sais que le peuple, toujours mis à contribution par les "bonnes" idées des "élites" va, tôt ou tard, taper du poing sur la table.

Un tchador ou chador (en persan : چادر, Chādar - littéralement "tente" ) tchador est un vêtement traditionnel iranien porté par les femmes, utilisé principalement aujourd'hui par les femmes musulmanes dans les zones urbaines ou rurales en Iran et quelques pays d'Asie centrale.

Pourquoi porter un costume traditionnel (folklorique?) iranien en France?

La burqa (en pachto, برقع), parfois orthographié burka, ou plus rarement bourka1, est un voile intégral d'origine afghane porté par les femmes principalement en Afghanistan, au Pakistan et en Inde.

Pourquoi porter un costume traditionnel (folklorique?) afghan en France?

Le niqab (burqa nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan.

Interdire un vêtement intégriste me semble normal.

En octobre 2009, le cheikh Mohammed Sayed Tantaoui, imam de la mosquée al-Azhar du Caire, l'une des institutions de référence dans l'islam, interdit le port du niqab dans les lycées de filles selon son institution. Il a notamment demandé à une étudiante d'enlever son voile intégral, en expliquant que « le niqab n'est qu'une tradition, il n'a pas de lien avec la religion, ni de près, ni de loin »

(Curieux, frelser s'est abstenu de commenter cette décision......)

France

Après une mission d'information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national15, l'Assemblée nationale, dans sa résolution adoptée le 11 mai 2010, « considère que les pratiques radicales attentatoires à la dignité et à l’égalité entre les hommes et les femmes, parmi lesquelles le port d’un voile intégral, sont contraires aux valeurs de la République »

Certes, mais la question de savoir si l'islam recommande ou pas le port de la burka, s'il s'agit d'un vêtement religieux ou folklorique, n'est pas la bonne question à se poser selon moi.

Si on fait cela, on rentre dans un débat religieux pur où les croyants peuvent toujours te sortir un hadith ou un verset "prouvant" (selon eux) que la burka est légitime en islam.

Il faut simplement se poser la question du point de vue de la République, pas de la religion; ne renversons pas les valeurs.

Un exemple:

Il y a une loi européenne et française qui détermine de façon précise la façon dont les animaux doivent être tués dans les abattoirs, hors, il a été créé une exception pour l'abattage halal et kascher

Laïcité en carton pâte.

Non, la laïcité sépare l'Etat et la religion, ce qui n'a pas été le cas pendant des siècles. Mais la laïcité préserve le droit de croire en une religion et de la pratiquer, ce n'est pas l'effacer du paysage.

Donc les mesures que tu évoques ne sont pas anti-laïques.

définition du mot laïcité :

• Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. (Le principe de la laïcité de l'État est posé par l'article 2 de la Constitution française de 1958.)
• Caractère de ce qui est laïque, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes :

Larousse

Certes, mais la question de savoir si l'islam recommande ou pas le port de la burka, s'il s'agit d'un vêtement religieux ou folklorique, n'est pas la bonne question à se poser selon moi.

Si on fait cela, on rentre dans un débat religieux pur où les croyants peuvent toujours te sortir un hadith ou un verset "prouvant" (selon eux) que la burka est légitime en islam.

Il faut simplement se poser la question du point de vue de la République, pas de la religion; ne renversons pas les valeurs.

décision du cheikh Mohammed Sayed Tantaoui, imam de la mosquée al-Azhar du Caire, l'une des institutions de référence dans l'islam?

Ai-je écrit quelque part que j'étais pour cette exception ?

@Frelser : ce n'est pas parce, emporté par notre discussion, je me suis laissé aller à faire du hors-sujet que Nephalion à tort. Je ne vais donc plus vous répondre ici.

Ai je dis que tu l'étais ?

Tu voulais un exemple en voilà un.

Il y en a d'autres.... .

Je ne conteste pas la validité de ton post

Simplement, les musulmans ne sont eux même jamais d'accord entre eux sur le fait de savoir QUI est vraiment une référence...

Un exemple:

Il y a une loi européenne et française qui détermine de façon précise la façon dont les animaux doivent être tués dans les abattoirs, hors, il a été créé une exception pour l'abattage halal et kascher

Laïcité en carton pâte.

Je suis pour une application sticte de la laicité dans le cas que tu site il en va de même.

Il y a aussi une nuance c'est que ce ne sont pas les Musulmans qui ont demandé tout ce battage sur le Halal mais bien une histoire de bizness (dont même le FHaine profite).

La France a une histoire et cette histoire à un poids. Certains semblent incapables de comprendre ça, par ignorance ou par idéologie. Le christianisme fait partie de notre histoire, c'est un fait incontournable, et il en résulte certaines choses qui peuvent paraître incohérente pour celui qui ne connait pas notre histoire ou a ceux qui ne veulent pas se donner la peine de la comprendre. Hors, et ça aussi c'est un fait historique, l'islam ne fait pas partie de notre histoire, ce n'est pas un élément fondateur de notre culture, il est donc inutile de vouloir nous imposer de nouvelle incohérence en son nom.

Tout comme la séparation de l’Église et de l’État fait parti de notre histoire,pourquoi ne garder que ce qui nous arrange bien avant le Catholicisme il y a eu d'autres faits incontournables dont on ne retiens pas grand chose.

L’islam fait aujourd'hui partie de notre histoire,l'histoire s'écrit aussi de nos jours.

Les incohérences sont surtout de la part de nos politique et non des Musulmans.

Le régime concordataire en Alsace-Moselle est un élément du droit local alsacien et mosellan. Il reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite. Il constitue donc une séparation incomplète des Églises et de l'État et, à son entrée en vigueur, reconnaissait égales les trois confessions et la religion présentes.

Il est issu du concordat de 1801 signé par Napoléon Bonaparte, n'ayant été abrogé ni par l'annexion allemande en 1870 ni par le retour des trois départements au sein de la République française en 1919. Contrairement aux idées reçues, cet élément du droit local est donc issu du passé français des trois départements (et non de son passé allemand contrairement au droit local des associations ou au régime local de la sécurité sociale). Un avis du Conseil d'État du 24 janvier 1925 déclare que la loi du 18 germinal an X appliquant le concordat de 1801 est toujours en vigueur.

Ce régime donne périodiquement lieu à des prises de position entre ses partisans¹ et ses adversaires². Sa validité est confirmée le 21 février 2013 par le Conseil constitutionnel qui le considère comme une tradition républicaine observée par tous les gouvernements depuis 1919, la Constitution de la Ve République n'ayant pas non plus « entendu remettre en cause les dispositions législatives ou réglementaires particulières applicables dans plusieurs parties du territoire de la République lors de l'entrée en vigueur de la Constitution et relatives à l'organisation de certains cultes »³.

Non, la laïcité sépare l'Etat et la religion, ce qui n'a pas été le cas pendant des siècles. Mais la laïcité préserve le droit de croire en une religion et de la pratiquer, ce n'est pas l'effacer du paysage.

Donc les mesures que tu évoques ne sont pas anti-laïques.

Donc, tu ne comprends pas ce qu'est la laïcité. Changer une loi pour satisfaire aux prescriptions d'une religion, c'est un cas typique d'atteinte à la laïcité.

Je suis pour une application sticte de la laicité dans le cas que tu site il en va de même.

Il y a aussi une nuance c'est que ce ne sont pas les Musulmans qui ont demandé tout ce battage sur le Halal mais bien une histoire de bizness (dont même le FHaine profite).

ça, c'est toi qui le dit.

Tout comme la séparation de l’Église et de l’État fait parti de notre histoire,pourquoi ne garder que ce qui nous arrange bien avant le Catholicisme il y a eu d'autres faits incontournables dont on ne retiens pas grand chose.

1500 ans de christianisme, que ça plaise ou non, ça modèle toute une société, toute une culture. On en revient toujours aux mêmes choses.

L’islam fait aujourd'hui partie de notre histoire,l'histoire s'écrit aussi de nos jours.

de fait oui, l'islam est devenue un phénomène mondial. ce n'est pas une raison pour en accepter et/ou en approuver les actions.

Les incohérences sont surtout de la part de nos politique et non des Musulmans.

Je ne parle pas des musulmans, mais de l'islam, ce qui est bien différent. Quant aux incohérences de nos politiques, je ne peux qu'approuver.

[/size]

ça, c'est toi qui le dit.

Je suis un fervent partisan de l'application stricte de la laicité,notre pays et faussement laïque et c'est le Christianisme qui fait le plus d'entorse a celle ci il n'est donc pas étonnant que les autres religions s’engouffre dans la brèche.

1500 ans de christianisme, que ça plaise ou non, ça modèle toute une société, toute une culture. On en revient toujours aux mêmes choses.

1500 ans sur des milleirs d'années c'est une goute d'eau,notre pays n'est plus pratiquant depuis belles lurettes,une page est tournée il faut ce faire une raison.

Notre société a évolué on en est plus au temps de l'inquisition et autres joyeusetés religieuses.

de fait oui, l'islam est devenue un phénomène mondial. ce n'est pas une raison pour en accepter et/ou en approuver les actions.

Qui a dis qu'il fallait tout accepter ?

Dans la mesure ou il existe des entorses a la laïcité pour d'autres religions je ne vois pas pourquoi l'Islam en serait écarté.

Je suis contre la sélectivité laïque.

Je ne parle pas des musulmans, mais de l'islam, ce qui est bien différent. Quant aux incohérences de nos politiques, je ne peux qu'approuver.

Quel Islam ?

Donc, tu ne comprends pas ce qu'est la laïcité. Changer une loi pour satisfaire aux prescriptions d'une religion, c'est un cas typique d'atteinte à la laïcité.

Visiblement, tu n'as pas lu la définition. La laïcité fait que le pouvoir religieux n'est pas le pouvoir politique. Cela n'empêche pas que des aménagements favorables aux religions soient possibles, cela n'a pas d'effet sur le pouvoir exécutif ou législatif dans le pays.

Je te mets cette autre définition, ce sera peut-être plus clair pour toi :

La laïcité en France est un principe^{n 1} qui distingue le pouvoir politique des organisations religieuses – l’État devant rester neutre – et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres (religion, athéisme, agnosticisme ou libre-pensée), construisant ainsi l’égalité républicaine. Il ne faut pas confondre la laïcité avec la laicisation. La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais d’empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et de renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d’opinion. Ce principe a modifié en profondeur la société française ; la transformation est toujours à l’œuvre aujourd’hui dans l’adaptation du droit et des institutions nationales aux évolutions de la société française.

source Wikipédia

1500 ans de christianisme, que ça plaise ou non, ça modèle toute une société, toute une culture. On en revient toujours aux mêmes choses.

Tu réclames une laïcité qui efface la religion, mais l'imprégnation par le christianisme serait normale. C'est bien contradictoire.

de fait oui, l'islam est devenue un phénomène mondial. ce n'est pas une raison pour en accepter et/ou en approuver les actions.

Il n'y a aucune raison non plus de rejet absolu si l'on tolère christianisme, judaïsme, bouddhisme, etc.

Tu vis dans quel pays Frelser ?

En Belgique. J'y ai fait toutes mes études. C'est également un pays laïque, et les musulmans y rencontrent les mêmes problèmes et barrières que chez vous. Aux Pays-Bas, en Suisse, en Autriche c'est pareil... Pour moi le sécularisme anglais est presque un idéal à atteindre. Le religieux ne se mêle pas du politique, mais tu peux voir un agent de la circulation Sik, ou une femme voilée enseigner. C'est une belle réussite. Tant que tu n'incite pas à poser une bombe, tu es libre d'exprimer tes idées. Et si tu fais cela, tu es poursuivi et jugé, comme pour n'importe quel crime. Voilà la démocratie, et la beauté du sécularisme.

C'est ton idéal ? Tu souhaiterais voir ce modèle de sécularisation s'appliquer partout, y compris dans le monde musulman ?

Je suis un fervent partisan de l'application stricte de la laicité,notre pays et faussement laïque et c'est le Christianisme qui fait le plus d'entorse a celle ci

C'est toi qui le dit...

1500 ans sur des milleirs d'années c'est une goute d'eau,notre pays n'est plus pratiquant depuis belles lurettes,une page est tournée il faut ce faire une raison.

[/size]Notre société a évolué on en est plus au temps de l'inquisition et autres joyeusetés religieuses.

Franchement, et sans vouloir être insultant, cette réponse est totalement ridicule. Franchement.

Une fois de plus, je le répète JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN, mais prétendre que 1500 ans de christianisme, c'est une goûte d'eau dans l'histoire de notre culture, c'est proprement ridicule, pour toute personne connaissant un tant soit peu son histoire. Notre pays n'est plus pratiquant depuis quand, selon toi ? et la pratique est elle le seul élément de jugement d'influence d'une religion ?

Qui a dis qu'il fallait tout accepter ?

Toi, c'est ce que tu dis.

Dans la mesure ou il existe des entorses a la laïcité pour d'autres religions je ne vois pas pourquoi l'Islam en serait écarté.

Donc, selon toi, pour être juste, il faut tout accepter des religions ? Ce que je veux dire, c'est que le christianisme fait parti de notre histoire, et cela explique son imbrication dans notre société. Je ne dis pas que cela me plait, ce n'est qu'une constatation. L'islam ne fait pas partie de notre histoire culturelle, ça aussi, c'est une simple constatation.

Quel Islam ?

Oui, quel islam ? D'ailleurs, s'il y a plusieurs islam, comment et qui détermine quel est le "bon" islam ?

C'est ton idéal ? Tu souhaiterais voir ce modèle de sécularisation s'appliquer partout, y compris dans le monde musulman ?

Je suis un fervent partisan de l'application stricte de la laicité,notre pays et faussement laïque et c'est le Christianisme qui fait le plus d'entorse a celle ci il n'est donc pas étonnant que les autres religions s’engouffre dans la brèche.

permettre d'ouvrir d'autres brèches n'est pas la meilleure façon de soutenir la laïcité.....

tu peux nous citer toutes les entorses du christianisme?

C'est toi qui le dit...

Tu sais peut être mieux que moi quelles sont mes convictions ? :gurp:

A l'inverse de toi je ne favorise pas une religion par rapport a une autre,je suis pour la stricte égalité entre elles.

Franchement, et sans vouloir être insultant, cette réponse est totalement ridicule. Franchement.

Une fois de plus, je le répète JE NE SUIS PAS CHRÉTIEN, mais prétendre que 1500 ans de christianisme, c'est une goûte d'eau dans l'histoire de notre culture, c'est proprement ridicule, pour toute personne connaissant un tant soit peu son histoire. Notre pays n'est plus pratiquant depuis quand, selon toi ? et la pratique est elle le seul élément de jugement d'influence d'une religion ?

C'est une goute d'eau par rapport a l'histoire de notre pays c'est un fait.

Que la religion Judéo Chrétienne ai marqué notre culture est un fait mais comme pour les autres cultures la page est tournée il ne nous en reste que quelques fêtes religieuses et des jours fériés que quasi personne ne respecte pour ce qu'ils représentent.

Libre a toi de penser que nous vivons encore sous le joug du Catholicisme,la fréquentation des Églises te prouveront que ce temps là est révolu.

Toi, c'est ce que tu dis.

Je serais curieux de savoir ou tu a lu que je disait ça,ton imagination est débordante.:gurp:

Donc, selon toi, pour être juste, il faut tout accepter des religions ? Ce que je veux dire, c'est que le christianisme fait parti de notre histoire, et cela explique son imbrication dans notre société. Je ne dis pas que cela me plait, ce n'est qu'une constatation. L'islam ne fait pas partie de notre histoire culturelle, ça aussi, c'est une simple constatation.

La laïcité fait aussi partie de notre histoire,je ne vois pas pourquoi pour des convenances religieuses due a un passé lointain on devrait la bafouer.

L'Islam a impacté notre culture et aujourd'hui depuis plus de 50 ans fait parti de notre vie,pourquoi être sélectif ?

Soyons ferme et ne permettons aucune entrave a la laïcité pour éviter que n'importe qu'elle religion essai de nous imposer quoi que ce soit.

Oui, quel islam ? D'ailleurs, s'il y a plusieurs islam, comment et qui détermine quel est le "bon" islam ?

Et oui tel est la question ?.

Oui.

Ben dans ce cas commencer par porter la bonne parole dans le monde musulman, si en France on est décalé par rapport au modèle anglo-saxon, eux sont à des années lumières... Je ne pense pas que je verrais le premier mariage gay à Riyad de mon vivant.