L'image de l'islam se dégrade fortement en France

C'est encore en hs, mais si dieu existe, et si c'est lui qui crée la nature, le dieu du Coran colle plus avec la réalité dans la nature mêlant chasse, amour, violence et équilibre. Si dieu était AMOUR, on n'aurait pas de malheurs sur Terre, pas de viols, pas de guerres, pas d'enfants handicapés, de souffrance... Si donc dieu existe, il ne colle pas avec la version bisounours des philosophes.

Tu devrais faire humoriste, t'as un talent inné pour déblatérer des masses de connerie, que ce soit sur ta propre religion, que sur les autres.

Si toi t'es musulman, moi je suis mère Theresa. T'es juste musulman sur le papier toi, mais en soit tu restes une véritable arnaque.

T'es aussi débile que les "islamophobes" eux-mêmes avec ton prosélytisme a la noix.

Je vais arrêter les compliments ici, parce que j'en ai une pelleté pour des types dans ton genre.

Merci pour tes lumières, vraiment, tu illumines le forum...

Je suis athée, je mets toutes les religions dans le même sac......poubelle.

mais quand on traite le christiannisme de "gros caca"

il ne faut pas s'étonner que sa propre religion puisse être traitée de merde......

il est difficile d'exiger le respect des autres pour sa propre religion quand on n'a aucun respect pour la religion des autres!

Si c'est cela l'image que tu veux donner du musulman et de l'islam , une image d'intolérance et de mépris, ne t'étonnes pas que cette image se dégrade.

Et si l'on regarde bien, on peut aussi trouver quelques protéines dans l'islam.......

la différence entre deux merdes ne tient souvent qu'à l'odeur!

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas mépriser si l'on attend pas du mépris en retour, par contre je trouve que tu fais la même chose, tu considères toutes les religions comme de la merde et tu le dis, est ce cela l'image que tu veux donner de l'Athéisme ? une image d'intolérance et de mépris ?

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas mépriser si l'on attend pas du mépris en retour, par contre je trouve que tu fais la même chose, tu considères toutes les religions comme de la merde et tu le dis, est ce cela l'image que tu veux donner de l'Athéisme ? une image d'intolérance et de mépris ?

Non........

Je voulais montrer à frelser que l'on pouvait lui renvoyer son discours.

Puisqu'il se montre provocant, voilà la réponse à sa provocation.....

Maintenant à titre personnel en disant je mets toutes les religions dans le même sac poubelle, c'est que je n'en ai pas l'utilité donc je jette...

Maintenant si la religion peut apporter quelque chose à certaines personnes tant mieux.....bien que j'ai souvent l'impression qu'elle rend les gens intolérants, imperméable à la vérité, même historiquement assurée,

qu'elle fausse certains raisonnements

qu'elle est source de conflits

qu'elle divise plus qu'elle rassemble.....

mais je déteste la religion (quelle qu'elle soit......) lorsqu'elle interfère avec la vie publique, quand les religieux veulent imposer au monde entier les règles qu'ils devraient réserver aux croyants.....lorsqu'elle essaye d'interférer dans la science, dans la recherche, dans la médecine etc

Modifié le 6 mars 2013 par Invité

mais je déteste la religion (quelle qu'elle soit......) lorsqu'elle interfère avec la vie publique, quand les religieux veulent imposer au monde entier les règles qu'ils devraient réserver aux croyants.....lorsqu'elle essaye d'interférer dans la science, dans la recherche, dans la médecine etc

Absolument !

Quand en France on rejette quelqu'un qui rejette, on se fait attaquer d'être un rejetteur.

Moi j'accueille avec grande chaleur tous les musulmans de la Terre qui ne sont pas des rejetteurs, qui sont des accueilleurs.

Mais je rejette toutes les idées de la Terre qui divisent au lieu d'unir. Pour autant je ne rejette personne.

A la limite je veux bien rejetter les gens qui choisissent de vivre en France pour des raisons matérielles mais qui n'acceptent pas de s'approprier les valeurs françaises.

J'habite dans le Pays-Basque français mais je ne suis pas de culture basque. Est-ce que j'ai le droit de me montrer irrespectueux de la culture régionale, même si je la trouve parfois un peu trop rude ? Non je dois rester respectueux, je dois à chaque fois que je suis en face d'un basque de culture et de coeur être sincèrement respectueux, il lui faire sentir que je ne suis ni en terrain conquis, ni en terrain à conquérir.

A peu près tous les immigrés magrhébins en France avaient tout à fait conscience de cette logique de respect de l'accueillant culturel. Mais leurs enfants le comprenaient un peu moins, et leurs petit enfants, manifestement, n'y comprennent rien à rien. Espérons que leurs enfants à eux seront plus éclairés, mais surtout qu'ils seront plus profondément intégrés à la pensée européenne.

J'ai une amie de culture catholique qui s'est mariée avec un français de famille algérienne, sa mère à lui est analphabète et maîtrise moins la langue française que la langue arabe. Et bien ce type est capable de faire une scène d'hystérie si sa fille de trois ans mange du porc ou ne mange pas hallal, ne serai-ce une seule bouchée. Cette crispation identitaire est un problème sérieux en France, bien plus lourd que le végétarianisme, qui est lui systématiquement un choix réellement personnel.

Un laïque qui pratique le rejet et qui peut rejeter son enfant pour raison de son choix personnel, pour peu que ce choix ne soit pas un choix immoral, c'est tout aussi malheureux et mauvais qu'un religieux qui en fait de même. Le problème religieux, c'est quand un mauvais comportement prend l'effet d'un phénomène collectif d'ampleur. Et bien moi je vous le dis : quitter une religion pour adopter la non-religion, ou une autre religion, ce n'est pas par principe un mauvais comportement ! (et d'ailleurs un non-musulman qui devient musulman est parfaitement bien accueilli par tout musulman, normal, mais donnez-moi donc un exemple d'un apostat de l'Islam qui soit en paix avec les musulmans autour ? L'exemple de mon amie par exemple, est celui d'une apostate du christianisme. Aucun problème de bonne relation avec sa famille pour ça, un petit regret de la mère tout au plus. Car le christianisme accepte de perdre des adeptes sans utiliser la répression. L'Islam globalement, en tout cas trop largement (c'est déplorable) n'accepte toujours pas de perdre des adeptes sans utiliser la répression, comme une secte mafieuse, réalisez bien ça.)

Trop de musulmans en France pratiquent le rejet. Pas tous ni même la majorité je présume, mais trop. Ca c'est tout à fait clair, les montées de tensions identitaires en cette période d'incertitude générale est avéré par tous les experts.

Et les musulmans, ne me dites pas qu'ils ne sont pas un tout petit peu plus chauds que les autres !

Modifié le 6 mars 2013 par frédifrédo

Non........

Je voulais montrer à frelser que l'on pouvait lui renvoyer son discours.

Puisqu'il se montre provocant, voilà la réponse à sa provocation.....

Maintenant à titre personnel en disant je mets toutes les religions dans le même sac poubelle, c'est que je n'en ai pas l'utilité donc je jette...

Maintenant si la religion peut apporter quelque chose à certaines personnes tant mieux.....bien que j'ai souvent l'impression qu'elle rend les gens intolérants, imperméable à la vérité, même historiquement assurée,

qu'elle fausse certains raisonnements

qu'elle est source de conflits

qu'elle divise plus qu'elle rassemble.....

mais je déteste la religion (quelle qu'elle soit......) lorsqu'elle interfère avec la vie publique, quand les religieux veulent imposer au monde entier les règles qu'ils devraient réserver aux croyants.....lorsqu'elle essaye d'interférer dans la science, dans la recherche, dans la médecine etc

ok au temps pour moi dans ce cas

Ok, mais dans le Coran aussi il y a des choses dure et sévères et pourtant je suis Musulman. Mais sinon ne t'en fait pas je ne me fait pas un image hippie/gandhi de Jésus car pour moi c'est un homme avant tout, un des plus grands hommes ayant vécu mais un homme quand même.

Bonne journée à toi

salam Fresler

Salam. Tu dis cela parceque tu as peut-être vu un chrétien qui tend l'autre joue. La surprise c'est quand ils sortent l'autre visage. Si tu parles l'arabe, je peux t'envoyer quelques vidéos de curés qui parlent de Muhammad et ses épouses. On verra si tu as la même image d'amour après quelques vidéos venant des 57 pays musulmans.

Mouis, comme les innombrables vidéos prônant la violence

l'intolérance et la domination surtout aux femmes...

Venant souvent de responsables religieux ...

Je croise et connais des musulmans qui tendent

aussi l'autre joue...

Et ce n'est pas peut être là !

Et effectivement de tout pays...

Musulmans ou pas....

Les hommes de religions, ulémas, curés, rabbins sont responsables de tous leurs faits et gestes. Ils n'ont pas le luxe de montrer le mauvais exemple. Des gens mal éduqués il y en a partout.

Là ou leurs responsabilités est publique c'est

justement lorsque cela devient ..Publique

Prôner comment châtier des croyants

d'une autre religion

de la même mais pas assez droit

De la manière de faire de la politique

comment punir sa femme

la place de celle ci

son intelligence

etc, etc...

Et ce, je précise de n'importe quel obédiance

Il y a une différence entre enseigner sa doctrine, ouverte, claire, discutable, et jouer aux hypocrites. Personne n'a dit que les imams sont des lumières. Mais je vois une très grande différence entre enseigner ses coutumes moyen-âgeuses, en publique ou en privé, sans vérifier leur bien-fondé historico-critique, et faire l'hypocrite en parlant d'amour ici, et crachant du venin là.

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas mépriser si l'on attend pas du mépris en retour, par contre je trouve que tu fais la même chose, tu considères toutes les religions comme de la merde et tu le dis, est ce cela l'image que tu veux donner de l'Athéisme ? une image d'intolérance et de mépris ?

Si tu veux, je peux t'envoyer des vidéos d'imams qui prônent l'intolérance, le combat contre les autres religions, des citations de musulmans qui avilissent, salissent et insultent les autres religions, tu comprendras que la vision islam religion de paix et d'amour est en totale contradiction avec ceci.....

Dans toute religion, obédience, mouvement, courant de pensée il y a des cons, des intégristes, des semeurs de merde et de haine.

Cela existe partout, PARTOUT!

Mais Fresler lui même ne considère pas, semble t il, sa religion comme étant de paix et de tolérance, vu qu'il glorifie le fait que le dieu de l'islam est un dieu d'amour, mais aussi de violence, de vengeance et capable de cruauté...

La description de dieu amour est clairement contraire à la réalité, palpable et quotidienne. Quant à l'incitation à combattre les autres religions venant de ulémas, je veux bien que tu en mette UN SEUL AU MOINS de vidéo ici, l'histoire de prouver ce qui est affirmé.

Salam. Tu dis cela parceque tu as peut-être vu un chrétien qui tend l'autre joue. La surprise c'est quand ils sortent l'autre visage. Si tu parles l'arabe, je peux t'envoyer quelques vidéos de curés qui parlent de Muhammad et ses épouses. On verra si tu as la même image d'amour après quelques vidéos venant des 57 pays musulmans.

En effet dans les 57 pays musulmans il semble qu'il soit général qu'on aime bien se conflictualiser avec les autres. Tu vas avoir x commentaires négatifs de curés sur le prophète et ses épouses, et ça va donner 1000x commentaires négatifs sur ces x commentaires négatifs du curé... et pendant ce temps on ne réfléchit pas. Car la question qui compte vraiment, est-ce que c'est de savoir si tous les curés sont bisounours avec l'Islam et que d'une façon générale absolument aucune critique ne sort de leur bouche ?, alors que nous connaissons tous la réponse : l'Islam suscite des critiques particulières à l'Islam, spécialement concernant les moeurs archaïques et la violence qu'il véhicule ; ou est-ce que la question qui compte vraiment c'est de savoir quelles valeurs comptent aujourd'hui : la polygamie est-elle éthiquement acceptable par les institutions mondiales ? Conflictualiser les religions est-il éthiquement acceptable ? Séparer les humains entre eux est-il une voie juste ?

Parce que si l'on est d'accord sur ces question, il est normal de dénoncer tout ce qui va à l'encontre de ces grandes valeurs universelles : dénoncer ce qui encourage la polygamie comme actuellement acceptable, dénoncer ce qui encourage le conflit, dénoncer ce qui n'unit pas les humains. On en revient à ce que je viens de dire : les gros critiqueurs chauds bouillants adorent reprocher ceux qui les critiquent eux-mêmes. "Vous voulez nous faire croire que tendre l'autre joue c'est bien alors que vous nous prouvez qu'on ne peut pas tout le temps tendre l'autre joue ? Donc vous voyez bien que tendre l'autre joue ce n'est pas bien, et qu'in fine, le Tallion vaut mieux que le Pardon". Se rendent-ils comptent seulement que c'est cela le message qu'ils transmettent collectivement ?

Moi j'ai la réponse : considérer l'autre comme un ami même quand il est un ennemi, c'est écrit dans le Coran (c'est un ami qui me l'a enseigné très récemment ) alors même le Coran dit que tendre l'autre joue est la meilleure et la plus sage des voies. j'espère d'ailleurs que les versets l'explicitant n'ont pas été abrogés, c'est-à-dire annulés.

Considérer l'autre comme un ami fondamentalement, un peu de finesse ne fait jamais de mal dans ce monde de brute, ça ne veut pas dire ne jamais riposter à une attaque, ce n'est pas ce que prône le christianisme comme aucune autre grande doctrine. Ça veut dire que riposter ne doit être fait uniquement si ça peut sauver, si ça peut légitimement défendre. Si ça doit alimenter la conflictualité des choses, il faut hésiter : tendre l'autre joue signifie pour celui qui veut bien se donner la peine de réfléchir que l'amitié, la paix, et la volonté de vivre en harmonie avec le monde et les autres sont plus importantes que tout.

Alors dans le cas de notre curé qui critique le polythéisme de Mahomet et qui passe pour un bourreau des musulmans, sans doute espérait-il que ses paroles pourraient faire réfléchir les musulmans archaïques sur l'utilité aujourd'hui de la polygamie, en tout cas n'importe comment c'est ce genre de réflexion que suscite ce type de remarque, pour quelqu'un qui cherche la sagesse et l'amitié... mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Il y a une différence entre enseigner sa doctrine, ouverte, claire, discutable, et jouer aux hypocrites. Personne n'a dit que les imams sont des lumières. Mais je vois une très grande différence entre enseigner ses coutumes moyen-âgeuses, en publique ou en privé, sans vérifier leur bien-fondé historico-critique, et faire l'hypocrite en parlant d'amour ici, et crachant du venin là.

Merci

Ils ne sont pas non plus des êtres très responsables de ce qu'ils prêchent, en tout cas beaucoup. Mais je ne leur en veux pas : ils font avec ce qu'ils ont.

Modifié le 6 mars 2013 par frédifrédo

Je ne te parle pas de critique, mais d'insultes très grossières et méprisables. Traiter une personne de prostituée ou un autre d'Antéchrist sanguinnaire. Je n'ai pas dit qu'un curé ne peut pas condamner la polygamie des patriarches ou de Muhammad. C'est différent de critiquer selon son avis, ou d'insulter avec une pareille haine et violence.

C'est bien toi qui hier affirmait que le catholicisme c'était du caca, non?

La description de dieu amour est clairement contraire à la réalité, palpable et quotidienne. Quant à l'incitation à combattre les autres religions venant de ulémas, je veux bien que tu en mette UN SEUL AU MOINS de vidéo ici, l'histoire de prouver ce qui est affirmé.

Donc tu voudrais que tous les humains, chrétiens compris évidemment, deviennent davantage des êtres d'amour.

Puissent toutes les âmes hésitantes de la Terre t'entendre !

Je ne te parle pas de critique, mais d'insultes très grossières et méprisables. Traiter une personne de prostituée ou un autre d'Antéchrist sanguinnaire. Je n'ai pas dit qu'un curé ne peut pas condamner la polygamie des patriarches ou de Muhammad. C'est différent de critiquer selon son avis, ou d'insulter avec une pareille haine et violence.

Si nous devions lister tous les discours insultants commis par tous les religieux de la Terre, actuellement, à ton avis qui gagnerait en quantité et en virulence ? Après c'est vrai que les autres religions ont toujours plus à dire contre l'Islam encore actuellement.

En tout cas si l'on se contente de lire les textes religieux, les deux premiers, en pourcentage de mots, c'est la Torah et le Coran.

J'ai pas tout lu mais je sais reconnaitre un discours plus conflictualiste et un discours moins conflictualiste.

Encore une fois je ne juge pas là toute la légitimité du Coran et de la Torah : ils ont été écrits dans des conditions dans lesquelles cela ne pouvait qu'être écrit ainsi.

La question maintenant c'est de bien comprendre que les temps ont changé, et que les Arabes peuvent espérer d'autres idéaux que la victoire de l'Islam, tout comme les chrétiens espèrent déjà d'autres idéaux que la victoire du christianisme, tout comme les juifs ont depuis bien longtemps relativisé l'obéissance à leurs textes fondateurs.

Après la question qui m'intéresse le plus à moi c'est celle du fondamentalisme : si je m'en tiens fondamentalement à un seul texte, qu'est-ce que ça donne ?

RE-LA-TI-VI-SEZ ! Tous, que vous soyez, religieux, areligieux, intelligents, simples ! Raffinez-vous dans votre tête !

SAGESSE !

... Est-ce que la peur d'être un homme raffiné ne serait pas finalement notre problème de fond ?

Modifié le 6 mars 2013 par frédifrédo

Merci

Ils ne sont pas non plus des êtres très responsables de ce qu'ils prêchent, en tout cas beaucoup. Mais je ne leur en veux pas : ils font avec ce qu'ils ont.

Ils se fondent sur des décrets jurisprudentiels du Moyen-Âge. 99% de la charia se fonde sur des décrets d'anciens. 1% se fonde sur une lecture directe du Coran et des hadiths sahih. Les ottomans faisaient les réformes, en conformité aux préceptes coranique et prophétiques de la charia avec les tanzimat, mais leur démantèlement a bloqué ces mises à jour. Régulièrement, les ulémas réadaptaient les ijtihadat aux conjonctures nouvelles. Par conséquent, la relecture des anciennes coutumes et aciens usages a été bloquée. Ce qui laisse un islam moyen-âgeux... Mais les processus charaïques demeurent disponibles.

Autrefois, les ulémas maitrisaient tant les sciences islamiques que la philosophie, la médecine, la chimie ou l'asronomie. L'état démantelé des musulmans a changé la situation de façon désastreuse. Les ulémas qui maitrisent les sciences islamiques en profondeur capables de réviser les anciens décrets se comptent sur les doigts des mains.

Un cas d'école est l'abolition de l'esclavage en Mauritanie, en parfaite conformité à la charia. En effet, toute une partie de la charia traitait des règles d'achat, de revente, d'affranchissement et de traitement des esclaves... Or sur deux principes coraniques, l'esclavagisme a été aboli en parfaite conformité à la charia.

1) Le Coran permet aux emirs de ne pas soummettre les ennemis en esclavage, mais les laisser sur leurs terres à condition de payer les impôts et respecter la loi.

2) Le Coran commande d'affranchir les esclaves systématiquement avec l'argent de la zakat.

Salam. Tu dis cela parceque tu as peut-être vu un chrétien qui tend l'autre joue. La surprise c'est quand ils sortent l'autre visage. Si tu parles l'arabe, je peux t'envoyer quelques vidéos de curés qui parlent de Muhammad et ses épouses. On verra si tu as la même image d'amour après quelques vidéos venant des 57 pays musulmans.

Salam,

En effet je ne connais pas personnellement ce visage du Christianisme, à part quelques tarés comme le Père samuel du Canada (dont Georges de ce forum est friand) ou le pasteur Américain qui voulait brûler le Coran ou encore les Civitas and Co en France. Mais comme je fut Chrétien avant de devenir Muslim j'ai un amour tout particulier pour Jésus. Après je ne connais pas tout non plus donc je laisse le bénéfice du doute. Pour l'Arabe je baragouine le Derija mais pas l'Arabe Littéraire (à part les sourates et Ruqyas que je connais bien entendu) donc pour les vidéos ca va être chaud mais je te fais confiance sur ce point.

Si tu veux, je peux t'envoyer des vidéos d'imams qui prônent l'intolérance, le combat contre les autres religions, des citations de musulmans qui avilissent, salissent et insultent les autres religions, tu comprendras que la vision islam religion de paix et d'amour est en totale contradiction avec ceci.....

Ah mais pas besoin j'en connais déjà, et oui en effet ceux ci sont en totale contradiction avec l'Islam que nous prônons. Mais perso je pense qu'ils ont tord aux vue de mes connaissances en Sourate, Tafsir et Hadith. Après je ne suis pas le plus cutlivé dans ce domaine mais ce que je sais me suffit déjà pour les contredire 100 fois.

Dans toute religion, obédience, mouvement, courant de pensée il y a des cons, des intégristes, des semeurs de merde et de haine.

Cela existe partout, PARTOUT!

Tout à fait d'accord que ce soit chez les religieux ou les Laic il y a malheureusement des cons ( parfois beaucoup) et le pire c'est qu'ils parlent plus fort que les moins cons.