Et si nous vivions dans une France islamique ?

On nage en plein dans le pire crime que l'on puisse commettre en Histoire. Soit juger le passé au nom de valeurs du présent.

Vous ne tenez absolument pas compte des réalités et des mentalités des époques dont vous soutirez arbitrairement quelques évènements.

A propos des guerres de religion, vous omettez le "Cujus regio, ejus religio".

L'Inquisition Espagnole, vous allez sans doute nous ressortir sa bonne vieille légende noire. Juste pour indication, j'aimerais rappeler que l'on chiffre actuellement le nombre de condamnés à mort de l'Inquisition Espagnole à environ 2 000. Sur plus de deux siècles et demi d'activité, ça fait moins de 1 000 par siècle.

La chasse aux hérésie ne tient pas non plus compte des mentalités des époques. Laisser un homme sombrer dans l'hérésie, c'était le laisser se damner. Aux époques où le salut de l'âme était la plus importante, il était inconcevable de tolérer cela. Encore plus si cela risquer de contaminer d'autres hommes. Je dis pas que c'était bien (ni mal). Je dis que c'est ainsi que les gens voyaient la chose à l'époque.

L'esclavagisme des amérindiens a été condamnée par l'Eglise, et pratiquée contre son opposition. Faut pas tout mélanger non plus.

Le "massacre" des Aztèques fut plus du fait des maladies apportées par les européens que du fait des armes espagnoles. Et comme on ignorait comment "fonctionnaient" les maladies à l'époque, je vous vois mal en faire subir la responsabilité à ce vieil Hernan. Et la foi catholique n'avait rien à voir dans les actions de Cortes. La seule chose qui l'intéressait, c'était l'or.

Qu'on ne se trompe pas. Je ne dis pas que le parcours de la chrétienté fut exempte de fautes et d'erreurs. Mais faut arrêter de tout noircir et particulièrement en tirant les choses de leurs contextes.

J'ai juste la même démarche que Baillousque, qui me fait par de monuments construit dans le passé et de génie savant ayant vécus dans le passé et lui précise que la chrétienté n'a pas été exemplaire.

Certes l'or mais il l'a tout de même fait en clamant l'évangélisation. Si vous allez par la le seul intérêt des musulmans intégristes est d'assoir leur domination sur les autre, ils le font tout de même au nom de l'Islam.

Bah soit des esclaves Amérindiens n'en parlons pas mais parlons de la traîte des Nègre permise par l'église car ils ont étés jugés "sans âmes" .

L'histoire ne manque pas d'atrocité commise par les chrétiens j'en trouverais bien quelques unes qui prouve que la religion n'est qu'un vaste lavage de cerveau.

D'ailleurs le fait que les mentalités de l'époque soit basées dessus cautionne mon point de vue donc je ne vois pas pourquoi je me perds en débat alors que de toute façon vous avez raison sur tout ce que vous dites.

Toute ces atrocités ont été commise en monarchie chrétienne, et donc basées sur la mentalité chrétienne de l'époque, merci Delenda pour m'avoir fait trouver un argument béton. Et en plus m'avoir instruite sur pas mal de sujet. (Prêcher le faux pour savoir le vrai :D )

Bah soit des esclaves Amérindiens n'en parlons pas mais parlons de la traîte des Nègre permise par l'église car ils ont étés jugés "sans âmes" .

Faut pas n'ont plus oublier que le plus grand réseau de traite des noirs du moyen age a été mis en place par les musulmans ^^

Faut pas n'ont plus oublier que le plus grand réseau de traitre des noirs du moyen age a été mis en place par les musulmans ^^

La traite négrière musulmane a causé plus de 120 000 000 de morts. 120 millions!

Et ça ne compte pas les esclaves qui sont arrivés à destination.

Pas mal, hein?

Non non, c'est bien autour de l'islam

Je serais musulman en France, j'aurais des envies de me radicaliser en tombant sur ce forum.

ça c'est ce que vous voulez nous faire croire. La réalité est tout autre.

Toute ces atrocités ont été commise en monarchie chrétienne, et donc basées sur la mentalité chrétienne de l'époque, merci Delenda pour m'avoir fait trouver un argument béton. Et en plus m'avoir instruite sur pas mal de sujet. (Prêcher le faux pour savoir le vrai :D )

Je connais un petit peu (virtuellement parlant il va de soit) Delenda et je pense qu'il sera d'accord sur ce point puisqu'il s'agit de la mentalité des Chrétiens À CETTE ÉPOQUE.

D'ailleurs, au niveau de la traite négrière, les juifs et les musulmans n'y sont pas en reste.

L'histoire ne manque pas d'atrocité commise par les chrétiens j'en trouverais bien quelques unes qui prouve que la religion n'est qu'un vaste lavage de cerveau.

Que ces atrocités aient été commises par des chrétiens ne signifie pas qu'elles l'ont été dans un esprit chrétien.

Après, tout dépend de ce que vous appelez "atrocités". Parce qu'avec ce terme, on est déjà dans le jugement et non plus dans l'analyse.

Toute ces atrocités ont été commise en monarchie chrétienne, et donc basées sur la mentalité chrétienne de l'époque

Pas forcément. L'un ne découle pas de l'autre: regardez le royaume de France. Une monarchie chrétienne, qui a pourtant fréquemment lutté contre l'Eglise (refusant l'ingérence de celle-ci dans ses affaires).

Par ailleurs, ça ne change rien: on ne peut pas juger les actes de quelqu'un en se basant sur certaines valeurs quand cette personne pensait différemment.

Pour prendre l'exemple de l'hérésie: vous jugez que la répression de l'hérésie fut une abomination. C'est votre jugement. Mais ce jugement est basé sur des valeurs actuelles, liberté de croyances, etc... A l'époque, les gens voyaient les choses d'une autre manière: pour eux, la chose la plus importante était le salut de l'âme. Tomber dans l'hérésie signifiait se damner. L'horreur absolue à leurs yeux.

Lutter contre l'hérésie était alors lutter pour sauver les hérétiques.

Si vous voulez juger les actes passés, il vous faudra aussi juger leurs mentalités. Et ça, vous ne le pouvez pas.

On peut contempler le passé, en retenir des leçons. Mais jamais le juger.

Ben

Si la majorité des personnes sont islamistes, c'est la voix de la sagesse, de la démocratie que d'accepter le choix de la majorité...

Si nous conservons nos libertés, nos droits et nos devoirs... :blush:

Sinon j'entrerai en résistance... :cool: Et je ferai comme les minorités actuelles, je m'exprimerai clairement !

J'agirai aussi...

Car les mots ont un certain pouvoir mais qui a ses limites...

Un Etat qui aurait le sunnisme pour religion officielle n'aurait aucune chance de prévoir des droits comme nous les connaissons.

Bon ben faut que je m'en va préparer ma panoplie de lutte pour la liberté et les droits (et aussi les devoirs !).

Mon mari est persuadé que cela va arriver à assez court terme... Je suis plus optimiste... Ou naïve...

Ou de la famille de l'autruche ! :blush:

Oui mais je répète encore et toujours que je juge car il s'agit là de la question posée par Baillousque jugeant que la religion chrétienne est sainte et n'a jamais rien fait de mal -_-

Sinon j'entrerai en résistance... :cool: Et je ferai comme les minorités actuelles, je m'exprimerai clairement !

J'agirai aussi...

Une minorité sociologique a beaucoup de mal à triompher lorsque la majorité lui est complètement antagoniste. Dieu nous préserve d'une Europe qui changerait à ce point. Ce serait la chute de l'Empire romain et la fin du monde tel que nous le connaissons.

Oui mais je répète encore et toujours que je juge car il s'agit là de la question posée par Baillousque jugeant que la religion chrétienne est sainte et n'a jamais rien fait de mal -_-

L'Occident s'est construit en opposition au christianisme qui, pourtant, n'est pas censée être une religion politique dans ses fondements mêmes, contrairement à l'Islam. C'est l'affadissement du christianisme, notamment par le biais du catholicisme qui est un christianisme très romanisé et occidentalisé, qui a permis l'affermissement de la civilisation occidentale.

La traite négrière musulmane a causé plus de 120 000 000 de morts. 120 millions!

Et ça ne compte pas les esclaves qui sont arrivés à destination.

Pas mal, hein?

D'où tu sors ça ? source ????

la France tu l'aime ou tu la quitte! :smile2:

ça tombe bien, je cherche justement a me tirer

Bon ben faut que je m'en va préparer ma panoplie de lutte pour la liberté et les droits (et aussi les devoirs !).

Mon mari est persuadé que cela va arriver à assez court terme... Je suis plus optimiste... Ou naïve...

Ou de la famille de l'autruche ! :blush:

L'idée même que ça puisse être possible montre quand même le niveau de déchéance du pays.

Tu te fiches de qui ? Malhonnête...

Les négriers en terres d'islam.

Peux-tu préciser le motif de ton courroux ?

D'où tu sors ça ? source ????

Ecouter à partir de 14:24

ça tombe bien, je cherche justement a me tirer

Pour aller où??? c'est pas mieux crois moi.....Surtout si tu ne connais personne....

Si la France était dirigée par la religion Islamique ça lui ferait peut être du bien

La justice serait beaucoup moins laxisme, °moins de délinquance

Ne plus pouvoir s'exprimer librement sous peine de se voir incarcérer,

L’humour ressemblerait à ça ,

Ben voyons.....ça veut donc dire que eux seuls connaissent la discipline et fermer leur bouche ??...On passe d'un extrême à un autre....entre ceux qui veulent faire justice eux mêmes et ceux qui espèrent vraiment une France islamique ...Nous avons traversé des guerres sans tomber entre les mains de ceux qui voulaient nous posséder, ça va pas commencer aujourd'hui, la tolérance et l'accueil ne veut pas dire changer notre culture et notre religion, on ne va pas vendre toutes nos églises pour des mosquées etc....Arrêter de tout généraliser ....

Ben voyons.....ça veut donc dire que eux seuls connaissent la discipline et fermer leur bouche ??...On passe d'un extrême à un autre....entre ceux qui veulent faire justice eux mêmes et ceux qui espèrent vraiment une France islamique ...Nous avons traversé des guerres sans tomber entre les mains de ceux qui voulaient nous posséder, ça va pas commencer aujourd'hui, la tolérance et l'accueil ne veut pas dire changer notre culture et notre religion, on ne va pas vendre toutes nos églises pour des mosquées etc....Arrêter de tout généraliser ....

J'ai voulu faire de l'humour qui n'a pas été compris,

Une citation à ne pas oublier: tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de t'exprimer.

Comment pourrais-je accepter être dirigée par une religion ! surtout une religion qui aurait besoin de s’améliorer.