Et si nous vivions dans une France islamique ?

La encore, d'accord avec C F, si on dégage tous ceux qui ont un ascendant non français dans leur généalogie sur cent ans, va pas rester grand monde.

Il y a une différence entre ascendant non français et majorité d'ascendant non français j'imagine. Après, je suis d'accord avec l'idée de la France au français personnellement.

Le problème c'est "les français c'est qui ?"

Il y a aussi "la religion : ça sert à quoi ?"

Il y a une différence entre ascendant non français et majorité d'ascendant non français j'imagine. Après, je suis d'accord avec l'idée de la France au français personnellement.

Le problème c'est "les français c'est qui ?"

voila, on y vient, il est impossible de déterminer un degré de francisation des individus tant ce pays est de puis toujours un carrefour de brassage ethnique et culturel, nombre de nos coutumes, de nos traditions, de nos habitudes viennent de nos ancêtres et sont plus communes qu'on ne le croit avec bien des cultures.

Même notre langue, c'est un mélange de latin, de langues germaniques teinté d'anglicisme et mélangé aux patois locaux, dans le genre "de souche" on a vu mieux.

Alors ce que je dis en somme, c'est que plutôt que dire "dehors les pas français" on commençait déja par donner envie a TOUS les français de s'intégrer.

Pour que la France devienne un pays islamique, il faudrait déjà une révolution. Et je ne pense pas qu'une minorité de fanatiques religieux qui veulent recréer une "Guerre Sainte" puissent établir une "République islamique" avec l'aval du peuple français.

Sauf que c'est quoi "les français" encore une fois ? Est-ce que la nationalité française fait le français ? Ça me semble bien peu. La nationalité française est un tampon. Mais alors c'est quoi être français ? je n'ai pas de réponse à cette question. Je ne sais pas.

exactement

De fait, plutôt qu'une recherche d'épuration du peuple français, pourquoi ne pas chercher a le rendre plus cohérent, comme un alliage ?

La pureté surtout en matière de culture, d'idéologie, de nationalité, c'est la pire des erreurs

Marrant que quand on parle de "majorité islamique" les gens pensent tout de suite à une prise de pouvoir des arabes. :D

Si on considérait dans ce scénario de France islamique que les musulmans étaient des blancs plus blanc que blanc, ça ne vous dérangerait pas ? Ou dans votre esprit c'est juste impossible d'être blanc et attiré par l'islam ?

Pour moi, être Français, c'est accepté les valeurs de la République, avoir des droits et des devoirs envers cette République et les faire respecter.

Le concept d'alliage, malheureusement, me renvoie à cette volonté Française du début XXème siècle, qui s'est transformé en un anéantissement des différentes cultures. (interdiction de parler Breton à l'école, puis scission de la Bretagne sous Vichy, et jamais de restauration de celle-ci par la suite, combat contre les langues locales etc...)

C'est pour cela qu'il est très complexe, à mon sens, de chercher un alliage global, si on ne travaille pas à une préservation des particularités.

On peut être attaché à la République française tout en conservant son identité régionale. Les deux ne pas incompatibles. C'est comme ça que je vois les choses.

Et si nous avions le courage de regarder en face l'avenir ! Un avenir européen avec ses particularités régionales, et une bonne dose d'apports extérieures, en y intégrant quelques saveurs supplémentaires - tolérance, enrichissement de l'autre et ouverture sur le monde extérieur.

etre francais je pense ca devrait etre comme etre citoyen des USA.

quelque chose que nimporte qui peut devenir s'il est loyal et accepte les valeurs de la republique.

ca ne devrait pas etre plus complique que ca.

donc par opposition ne devrait pas etre francais celui qui:

refuse categorique de s'exprimer en francais.

refuse comme patrie mere le territoire francais.

refuse les lois francaises.

ect...

Le concept d'alliage, malheureusement, me renvoie à cette volonté Française du début XXème siècle, qui s'est transformé en un anéantissement des différentes cultures. (interdiction de parler Breton à l'école, puis scission de la Bretagne sous Vichy, et jamais de restauration de celle-ci par la suite, combat contre les langues locales etc...)

C'est pour cela qu'il est très complexe, à mon sens, de chercher un alliage global, si on ne travaille pas à une préservation des particularités.

A lire :

On peut être attaché à la République française tout en conservant son identité régionale. Les deux ne pas incompatibles. C'est comme ça que je vois les choses.

et pourtant helas parfois il faut trancher entre son interet souverain national et l'interet plus gobal europeen.

par exemple sur des questions economiques ou politiques.

bref l'union fait la force, mais les interets ne convergent pas toujours vers le meme but.

une alliance qui ne peut/veut pas faire de concessions entre ses membres doit forcement se dissoudre.

Je parle au niveau national, Femzi, pas européen.

La République française s'est construite en ignorant les particularismes régionales (refus de s'exprimer dans une autre langue que le Français, refus de reconnaître les coutumes régionales...) et en voulant a tout prix gommer l'identité régionale des populations assimilées.

Hum. Faut faire gaffe avec les propos de journalistes. Faut lire les historiens. Là on voit la réalité, et pas la transformation complète. Les indépendantistes bretons omettent énormément de choses dans leurs réflexions. Je ne connais pas Morvan Lebesque (et ne sais donc s'il était indépendantiste), mais ça n'est pas un historien, alors je dirais à prendre avec des pincettes et des gants.

@Noisettes: faux. la République française ne s'est pas construit là-dessus. Elle a créé ça, mais elle ne s'est absolument pas bâti dessus. Les violences envers le régionalisme sont postérieures à l'établissement de la république.

Maintenant... un individu qui parle français, se plie aux lois françaises, est français... J'ai aussi du mal. Parce que ça suppose, au final, qu'entre un français et un autre il n'y a pas de lien de reconnaissance, hormis la langue et la loi. Ça me semble très faible.

voilà le grand mot ( maux) laché ;«en voulant a tout prix gommer l'identité régionale des populations assimilées».

sinon comme pour les amérindiens les parquer dans des réserves où les touristes vont voir le folklore ancestrale!

@ NOISETTES:

je ne suis pas expert en la matiere mais je crois pas qu'il yait en tout cas aujourdhui une volonte supreme nationale de "gommer l'identite regionnale"

>>> ca parait pour moi etre une theorie conspirationniste farfelue.

je dirais plutot que c'est un phenomene naturelle social qui fait que les particularites regionnales se meurent d'elle memes au profit d'une HYPER culture cosmopolite "a l'americaine" qui seduit plus les gens.

je parle par exemple en matiere de bouffe, de vetements, de langue.

c'est plus "classe" et "pratique" dans la tete d'une majorite de gens de faire comme le modele vendue dans les medias plutot que comme nos grands parents de la province faisaient.

c'est le meme phenomene qu'on retrouve dans l'exode rurale.

et ceci est valable je pense dans TOUS les pays du monde en fait!

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@ CASDENOR

Maintenant... un individu qui parle français, se plie aux lois françaises, est français... J'ai aussi du mal. Parce que ça suppose, au final, qu'entre un français et un autre il n'y a pas de lien de reconnaissance, hormis la langue et la loi. Ça me semble très faible.

et pourtant en ce qui me concerne je trouve que ca devrait etre amplement suffisant.

trop de differences nuit au bon vivre ensemble!

et ce, dans l'espoir a long terme de creer une societe avec uniquement des CONCITOYENS DU MONDE. plus de frontieres administratives. justes des specificites culturelles que chacun serait libre de conserver ou non.

La loi et la langue, déja c'est une bonne base, c'est peu certes, mais c'est une bonne base