17 octobre 1961 : massacre des Algériens à Paris

trop de pages, je n'ai pas tout lu mais j'interviens dans ce débat quand même - pour des raisons professionnelles j'ai suivi l'intégralité du procès Papon à Bordeaux et c'était terrifiant

Ce qui s'est passé ce 17 octobre à Paris n'était finalement qu'un épisode de plus dans la vie et les actes abominables de cet homme qui n'avait comme justification pour tout : "j'ai obéi aux ordres" même s'il les a souvent anticipés et traités au-delà de ce qui était finalement demandé.

voilà ce n'est que mon opinion et mon témoignage sur les horreurs que j'ai entendu

Bonsoir Rejanou, merci pour ta participation.

C'est vrai que Papy75 peut être des fois assez virulent, il dit juste ce qu'il pense mais au moins il reconnaît que ce massacre était injustifié envers ses innocents ce jour-là, ce qui n'est pas le cas de certains.

Merci Samira et oui faut être aveugle pour ne pas reconnaître ce honteux massacre bien sur . maintenant c'est a la France avec ces représentants de s'arranger avec l'Algérie pour que le pardon soit des deux cotés et après on pourra bâtir l'avenir sereinement il faut être juste , et avec toi qui n'est pas bornée comme certains on peux parler de tout cela tranquillement c'est mieux que de provoquer ou s'insulter .ps oui j'ai toujours été soupe au lait mais essayé d'être juste dans mon possible . C'est dans mon caractère, on n'y peut rien .Néanmoins souvent j'e fais des éfforts pour me maîtriser quand surtout on m'insulte .

maintenant c'est a la France avec ces représentants de s'arranger avec l'Algérie pour que le pardon soit des deux cotés et après on pourra bâtir l'avenir sereinement

maintenant, le gouvernement Algérien devra faire aussi un pas en avant en reconnaissant que le FLN a commis des exactions !

c 'est clair !

J'adore ce type! Je veux la même moustache plus tard!

Et en plus, il parle bien!

«La France est actuellement en pleine phase de repentance, avec le voyage du président Hollande au Sénégal sur l’île de Gorée, et sa reconnaissance du massacre du 17 octobre 1961. (…) Pour l’historien, cette double repentance est particulièrement inacceptable, parce que dans les deux cas, le Président a cautionné des histoires qui sont fausses, qui ont été totalement revues, réécrites et qui ne correspondent pas du tout à la réalité.»

cet Historien trouble Monarchiste de tendance d’extrême droite qui s’appuie sur des archives de la police et des morgues qui a l'époque avaient reçus des consignes du gv de minimiser les massacres ça me fait rire et en plus si l'on ce rappelle le massacre du métro Charonne ? non cet historien qui parle bien n'est pas crédible car moi à cette époque j'ais bien vu et entendus et j'étais pas miro . par contre Brunet pour moi me semble plus crédible et prés de la vérité.

• Selon Catherine Coquery-Vidrovitch, professeur à l’Université Paris-VII et proche du Front de Gauche, Bernard Lugan « multiplie les ouvrages les plus tendancieux sur l’histoire de l’Afrique » et « vise à présenter la colonisation française comme un bienfait de l’humanité »^[41].

J'adore ce type! Je veux la même moustache plus tard!

Et en plus, il parle bien!

ah bon t'aime Marine Lepen alors ? Bernard Lugan historien tendance d’extrême droit? c’est vrai tous ses gens là ont la verve facile ,méfiez vous des chants des sirènes hein!

cet Historien trouble Monarchiste de tendance d’extrême droite qui s’appuie sur des archives de la police et des morgues qui a l'époque avaient reçus des consignes du gv de minimiser les massacres ça me fait rire et en plus si l'on ce rappelle le massacre du métro Charonne ? non cet historien qui parle bien n'est pas crédible car moi à cette époque j'ais bien vu et entendus et j'étais pas miro . par contre Brunet pour moi me semble plus crédible et prés de la vérité.

Bizarrement, Mr Lugan s'appuie sur Brunet pour démonter cette manipulation de l'Histoire. Vous n'avez pas regardé la vidéo, de toute évidence. Il ne fait quasiment que citer Brunet sur la question.

• Selon Catherine Coquery-Vidrovitch, professeur à l’Université Paris-VII et proche du Front de Gauche, Bernard Lugan « multiplie les ouvrages les plus tendancieux sur l’histoire de l’Afrique » et « vise à présenter la colonisation française comme un bienfait de l’humanité »^[41].

Utiliser une historienne fricotant avec l'extrême-gauche pour dire qu'un historien soupçonné d'être à l'extrême-droite ne vaut rien, voilà qui est cocasse. L'extrême-gauche est l'une des plus grandes manipulatrices de l'Histoire.

ah bon t'aime Marine Lepen alors ? Bernard Lugan historien tendance d’extrême droit? c’est vrai tous ses gens là ont la verve facile ,méfiez vous des chants des sirènes hein!

Qu'est-ce que cela vient faire ici?

Oui, il parle bien. Et en français, de surcroit. L'éloquence, la rhétorique sont des arts qui se perdent. Qu'on ne voit plus souvent. Alors oui, j'admire ceux qui savent encore s'en servir. C'est mon droit.

Ca ne fait pas de moi pour autant un admirateur de Madame le Pen.

En effet la source première de Lugan c'est Brunet, les deux ne disent pas autre chose ; il est donc cocasse de discréditer l'un en faisant l'éloge de l'autre, papy75.

il n'y a pas repentance à dire que l'on a commis un acte de barbarie, c'est une question d'honnêteté...après que l'Algérie fasse pareil est normal et le contraire serait incompréhensible.

Mais il y a eu massacre ce soir là et cela n'est pas acceptable.

En effet la source première de Lugan c'est Brunet, les deux ne disent pas autre chose ; il est donc cocasse de discréditer l'un en faisant l'éloge de l'autre, papy75.

si c'est normal on peut en détesté un pour ses idées politique malgré qu'il fait l 'éloge d'un autre qui est lui est d'une autre politique ! pourquoi pas ? .

si c'est normal on peut en détesté un pour ses idées politique malgré qu'il fait l 'éloge d'un autre qui est lui est d'une autre politique ! pourquoi pas ? .

Sauf que là, les deux -Brunet comme Lugan- ne font pas de politique. Ils font leur métier -historien- et pas de la propagande politique.

il n'y a pas repentance à dire que l'on a commis un acte de barbarie, c'est une question d'honnêteté...après que l'Algérie fasse pareil est normal et le contraire serait incompréhensible.

Mais il y a eu massacre ce soir là et cela n'est pas acceptable.

Le problème, c'est que ce massacre même est contesté.

Sauf que là, les deux -Brunet comme Lugan- ne font pas de politique. Ils font leur métier -historien- et pas de la propagande politique.

Le problème, c'est que ce massacre même est contesté.

J'en ai assez dis ! et je me retire car les conneries maintenant vont déferler c'est ce qui arrive quand le sujet s'épuise , et je ne veux pas y rpartciper . j'ai plus riens a faire ici ,les trolleurs m'interresse pas continuez entre vous les forumeurs interressants sont partis ausi bye bye ,

J'en ai assez dis ! et je me retire car les conneries maintenant vont déferler c'est ce qui arrive quand le sujet s'épuise , et je ne veux pas y rpartciper . j'ai plus riens a faire ici ,les trolleurs m'interresse pas continuez entre vous les forumeurs interressant sont partisa usi bye bye ,

Vous dites vous en référer à Brunet. Pourtant, vous continuez à soutenir la thèse du massacre. C'est pas un peu bizarre, ça?

Parce que Mr Brunet défonce cette thèse. Il montre que massacre il n'y a pas eu. Que les listes de morts ont été truquées et manipulées.

J’ai eu le plaisir d’aller voir le documentaire de Yasmina Adi « Ici on noie les algériens » dans mon cinéma de quartier.

Je vous le recommande vivement, les interviews sont émouvantes, difficiles à entendre mais malheureusement vrai. Yasmina Adi donne la parole à tous ces oubliés du 17 octobre 1961 (ceux que l’on n’a jamais voulu entendre), elle les laisse s’exprimer, pour que nous tous soyons au courant de ce qui s’est réellement passé.

Un grand merci a Yasmina Adi.

Pour ceux que ça intéresse, voici un article instructif sur le 17 octobre 61.

Benard Lugan, historien spécialiste de l'Afrique, y rappel notamment que bon nombre des victimes algériennes parfois comptées comme des morts du 17 octobre, ont en fait été tuées par le FLN. (Je rappel que le FLN était en lutte contre le MNA - mouvement national algérien - pour le contrôle de la révolution).

On entend tout et son contraire sur cette histoire ....

« Ils veulent que la France s'agenouille, baisse la tête, avoue, fasse repentance, reconnaisse ses crimes et, tondue, en robe de bure, se laisse couvrir d'insultes, de crachats, heureuse qu'on ne la "nique" qu'en chanson et qu'on ne la brûle que symboliquement chaque nuit ! Il est temps de redresser la tête, de hausser la voix, de monter sur le ring... et de boxer à la française ! » Max Gallo

Le bras d'honneur de Longuet «fait plaisir» à Marine Le Pen

«Il m'a fait plaisir», «enfin un peu de franchise et de spontanéité dans la vie politique» : voilà la réaction dimanche soir de Marine Le Pen (FN) à propos du bras d'honneur de Gérard Longuet (UMP) à propos d'une éventuelle repentance de la France envers l'Algérie.

D'origine algérienne avant tout et Kabyle (originaire de la région de kabylie) on peut dire ça...Mais arabe ne veut rien dire : l''arabe, lui, n'a pas de territorialité (c'est une langue !!!). Il est donc faux de dire qu'on est arabe car cela n'est pas attaché à un État

Suis pas Arabe :smile2:

17 octobre 1961 : massacre des Algériens à Paris <!

Quand on ne sait pas nager correctement , on ne plonge pas dans les eaux froides de la Seine au mois d'octobre .

Et lorsqu'il faut en subir les conséquence , on ne va pas raconter des bobards sur les gentilles personnes , acceuillantes et bienveillantes .

Ou alors , on va en vacances dans d'autres contrées ...