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Hussard Noir

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

A l’inconnue que je n’ai pas défendue

Chronique d’une lâcheté ordinaire en wagon multiculturel…

Pardon, chère demoiselle. Je ne suis pas intervenu. J’étais dans le même wagon de cette ligne 13, l’autre soir, quand vous fûtes importunée par un homme ivre.

Vous étiez assise, brune jolie et sage, belles jambes en jupe sous des collants sombres, et l’homme qui vous parlait fort, depuis le strapontin, sa bouteille de vin à moitié vide dans la main, vous apostrophait de plus en plus bruyamment, violence verbale d’injures, de mots français et arabes, de « je nique votre religion » venus d’on ne sait où, car l’homme, qui ne semblait pas SDF, et bien que maghrébin d’apparence, buvait du vin rouge, ce qui exclut de fait qu’il fût un islamiste militant voire simplement un bon musulman.

L’homme également vous hurlait qu’il n’aimait pas les Espagnols et les Américains (peut-être prenait-il votre chevelure brune et votre teint brun pour des traits ibériques). Puis l’homme, en plus de vous crier dessus, commença à pointer son doigt sur votre épaule, touchant parfois votre visage.

Dans le wagon rempli, indifférent, quelques-uns dont moi étions tétanisés. Il m’est déjà arrivé de séparer des hommes qui se battaient dans une rame. Mais je ne suis jamais intervenu dans un conflit au moment de la tension, avant qu’un premier coup ne parte. Lâchement, j’attendais ce premier coup, dans l’espoir qu’il n’arrive pas. Il n’est pas arrivé. L’homme est descendu à une station, vous vous êtes mise à pleurer, et une dame a lancé à la cantonade : « Le plus grave, c’est que les hommes ne font rien. »

En effet, nous étions plusieurs hommes autour de la scène. Je surveillais du coin de l’œil, d’autres étaient plongés dans leur téléphone portable. Nous devions, en tant qu’hommes, humains, citoyens, tout ce que vous voulez, intervenir. Je le sais, et je ne l’ai pas fait. Il aurait fallu dire non, dire au type de se taire, vous inviter à quitter votre place pour vous placer hors de portée. Mais la crainte de voir l’ire de l’ivrogne se retourner contre soi a été la plus forte. Plusieurs hommes autour de la scène auraient pu intervenir et, dans ma lâcheté, je comptais un peu sur eux, car, étant de la même origine apparente que l’agresseur, ils auraient été plus légitimes à le faire. Moi, si j’étais intervenu, l’ivrogne et peut-être d’autres témoins m’auraient accusés de racisme, au bout de quelques échanges. Et ce mot, mademoiselle, vous le savez bien, est un coup de couteau aux oreilles et à l’âme. Peut-être même que les hommes témoins de la scène, par solidarité communautaire, me seraient tombés dessus. Je ne sais pas. Aujourd’hui, on ne peut pas le savoir.

Reste la honte. J’ai tellement bien intégré la non-violence prêchée par parents, professeurs, médias, société, que je suis devenu incapable de défendre une jeune femme inconnue. En bon moderne, je ne sais pas me battre, j’ai peur de la douleur, je fuis le risque. Certains diraient à mon appui « plus facile à dire qu’à faire, iriez-vous risquer un tesson de bouteille dans l’abdomen pour une personne que vous ne connaissez pas ? » Cette pensée fut la mienne, et je suis mortifié de l’avoir eue.

J’espère que la prochaine fois, je serai moins lâche. Mais la lâcheté amenuise le nombre des « prochaines fois ». Un jour, il n’y aura peut être plus aucun homme de la rue pour venir en aide à une femme insultée. Peut être même que les hommes ivres ou non se ligueront pour insulter les femmes, parce qu’elles sont dans la rue, en jupe, et qu’elles n’ont pas à y être. Cela a déjà commencé et c’est en grande partie par la faute des hommes comme moi, qui ne disent rien.

Tobias Azarnoush, Boulevard Voltaire.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

À force de vouloir intervenir uniquement quand la situation est critique, on oublie que seuls ceux qui interviennent pour les choses du quotidien, finissent par intervenir dans ces moments-là.

Où était ce monsieur quand il fallait simplement tenir la porte parce que la dame rentrait avec sa poussette et avait du mal ? Probablement nulle part. De toute manière, ce n'était pas bien important. Où était ce monsieur quand un handicapé essayait de s'installer dans un coin du bus, avec difficulté vu qu'il démarrait ? Probablement à sa place. De toute manière, ça n'était pas bien important.

Le problème, c'est que seuls ceux qui font ce que les autres ne font pas, pourront faire ce que les autres ne pourront pas. Le problème n'est pas la non-violence que la société promeut, le problème est l'indifférence à autrui qui est érigé en dogme. La peur de l'autre.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Je déteste la capitale.

J'y suis venu cinq ou six fois dans toute ma vie, et jamais très longtemps.

Je n'ai jamais assisté à ce genre de scène. En revanche, je me suis déjà battu parce que je viens d'un milieu villageois où la baston, c'était un peu la tradition qui cloturait la fête patronale annuelle.

Les grandes villes rendent les gens isolés et craintifs. Je ne supporterais pas de vivre dans un tel univers de malades mentaux.

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)
Où était ce monsieur quand il fallait simplement tenir la porte parce que la dame rentrait avec sa poussette et avait du mal ? Probablement nulle part. De toute manière, ce n'était pas bien important. Où était ce monsieur quand un handicapé essayait de s'installer dans un coin du bus, avec difficulté vu qu'il démarrait ? Probablement à sa place. De toute manière, ça n'était pas bien important.

Ça, vous n'en savez strictement rien. Il peut très bien tenir la porte derrière lui, dire merci et bonjour, mais se dégonfler quand une femme se fait harceler par un mec dans un wagon.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Excuse moi hussard, mais de ce que j'en ai vu, dans les bus, quand une grand-mère se trouve au milieu de la rame, il n'y a pas plus de deux personnes sur 20 qui lui proposent leur place.

Quand un handicapé tente de monter dedans entre deux arrêts (parce que le chauffeur ne l'a pas vu à l'arrêt précédent, fail), deux personnes bougent de leur place pour aller l'aider.

Quand une personne se ramasse la gueule en pleine place suite à un faux mouvement à vélo, une personne vient la voir.

Alors, ouais, pour moi, le problème ne vient pas de la non-violence, mais de l'indifférence, et de la peur de l'autre.

La peur... savamment distillée par on sait qui.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

C'est tellement vrai...

Les hommes, les femmes aussi ne font rien, il est toujours possible de le signaler discrètement aux contrôleurs, voire au chauffeur s'il s'agit d'un bus. La vérité, c'est qu'il ne faut plus rien attendre de personne.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L’effet du témoin (appelé aussi « effet spectateur »), en anglais « bystander effect », désigne un phénomène psycho-social qui se réfère aux situations d'urgence dans lesquelles notre comportement d’aide est inhibé par la simple présence d'autres personnes présentes sur le lieu. La probabilité de secourir une personne en détresse est alors plus élevée lorsque l’intervenant se trouve seul, que lorsqu’il se trouve en présence d’une ou de plusieurs personnes. En d’autres mots, plus le nombre de personnes qui assistent à une situation exigeant un secours est important, plus les chances que l’un d’entre eux décide d’apporter son aide sont faibles. La probabilité d’aide est ainsi inversement proportionnelle au nombre de témoins présents1.

http://fr.wikipedia...._du_t%C3%A9moin

C'est juste un blocage psychologique, ça se résume a " que quelqu'un interviennent, n'importe qui sauf moi."

La seul chose qui permet de débloquer la situation, c'est un appel de la victime a une personne en particulier un simple help générale n'aura pas beaucoup d'effet.

On trouve le mec le plus baraqué de l'assistance, on le regarde droit dans les yeux et ont gueule " vient m'aider grand con !!!" Ça marche encore mieux si c'est un groupe d'ami.

Ça joue sur la honte des gens, ainsi apostrophé, il n'y a pas beaucoup de monde qui se débande. Ça peut même faire boule de neige, d'autre spectateur venant porté assistance pour ne pas faire partie de ceux qui ne font rien.

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

On peut également appeler cela de la couardise sleep8ge.gif

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

J’ai tellement bien intégré la non-violence prêchée par parents, professeurs, médias, société, que je suis devenu incapable de défendre une jeune femme inconnue.

Ça c’est une belle connerie.

La société n’est pas assez violente ?

Laissez-moi rire.

Le problème n'est pas la non-violence que la société promeut, le problème est l'indifférence à autrui qui est érigé en dogme.

+1

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

Excuse moi hussard, mais de ce que j'en ai vu, dans les bus, quand une grand-mère se trouve au milieu de la rame, il n'y a pas plus de deux personnes sur 20 qui lui proposent leur place.

Quand un handicapé tente de monter dedans entre deux arrêts (parce que le chauffeur ne l'a pas vu à l'arrêt précédent, fail), deux personnes bougent de leur place pour aller l'aider.

Quand une personne se ramasse la gueule en pleine place suite à un faux mouvement à vélo, une personne vient la voir.

Ça je ne dis pas le contraire, mais de l'auteur du texte vous ne savez rien à ce sujet.

La peur... savamment distillée par on sait qui.

Bah voyons, développez donc la fumisterie qui point dans vos propos.

Alors, ouais, pour moi, le problème ne vient pas de la non-violence, mais de l'indifférence, et de la peur de l'autre.

La non-violence, c'est à dire le pacifisme qui paralyse les gens qui ne réagissent pas face à la violence d'autrui, c'est cela la peur et l'indifférence. Mais quand on milite comme vous pour que les petits garçons jouent à la poupée dans les crèches (au nom de l'indifférenciation des sexes), il ne faut pas s'étonner de récolter une génération de chiffes molles. Votre féminisme castre les hommes dès le plus age, appréciez-en les conséquences.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Ça c’est une belle connerie.

La société n’est pas assez violente ?

Laissez-moi rire.

La société est virtuellement violente, pas physiquement.

On intente un procès, on ne provoque plus en duel.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Mais quand on milite comme vous pour que les petits garçons jouent à la poupée dans les crèches (au nom de l'indifférenciation des sexes), il ne faut pas s'étonner de récolter une génération de chiffes molles. Votre féminisme castre les hommes dès le plus age, appréciez-en les conséquences.

Balivernes.

Défendre l’égalité des sexes n’interdit pas de promouvoir l’altruisme et le courage.

Ce dont il est question.

La société est virtuellement violente, pas physiquement.

Si seulement.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

La droite et l'extrême droite, cher hussard, la droite et l'extrême droite qui nous font des épouvantails de tout et n'importe quoi. Qui nous donnent l'impression que si l'on intervient dans une rixe, on va se faire poignarder comme le type aux infos. En oubliant qu'en réalité, dans la majorité des cas, si on est calme, on calme la situation, et le gars s'en va, et que dans les rares fois où il se tourne vers toi, une baffe du revers de la main le cloue au sol.

De l'auteur du texte, certes, je ne sais rien, vous avez raison, mais ce texte avait, à mon sens, une image globale, une volonté de donner l'impression que tous les individus étaient dans cette situation, et je faisais plus référence à l'image globale. Car étrangement, chez ceux qui sont capable d'agir pour le petit truc sans importance, je trouve des personnes capable de s'interposer. Chez les autres, je n'en trouve jamais.

Vous croyez qu'un enfant qui joue à la poupée sera une chiffe molle ? Je crois que s'il a envie d'y jouer, il sera en accord avec lui-même, et, de par ce fait, sera nettement plus capable d'intervenir, qu'une personne qui, frustrée depuis toujours, culpabilise d'être qui il est, et finalement, n'ose plus agir, n'ose plus rien faire, par manque de confiance en elle.

Je milite pour créer des individus en accord avec eux-mêmes, et qui pourront agir.

Oh, je ne vais pas taper que sur la droite sur ce sujet, rassurez-vous. Il est clair que le man,que de soutien de la légitime défense, et de l'intervention individuelle par l'état (créé par les socialistes, très clairement), est une des causes également de la situation. Oui, sur ce point, nous serons entièrement d'accord pour une fois, parce qu'une personne qui défend quelqu'un d'autre peut finir au tribunal, ce qui est proprement ignoble.

Je pense que vous l'aurez compris, c'est, à mon sens, le clivage puant de notre pays qui est à l'origine de cette situation.

L'extrême droite & la droite nous apprennent la peur de l'étranger, la peur de l'autre, la peur constante.

La gauche nous apprend à ne pas intervenir, à faire attention à tout, et à rester calme.

Là où nous aurions pu avoir le bon des deux camps, le droit à la violence de la droite, le droit à la légitime défense, le droit de combattre les connard, et la volonté de rassembler les individus de la gauche, nous avons le mauvais des deux, le droit de ne pas bouger de la gauche, et le droit d'avoir peur de la droite.

C'est ce clivage qui nous tue.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

ben oui , maintenant faut protéger ces enfant de tout , si il y a un problème c'est directement en justice par ce que faut surtout pas ce défendre ni régler ces problème soit même , car il y en a beaucoup qui dirons que ce n'est pas a nous de faire justice , juste pour des petit problème de la vie qui pourrais ce régler avec une bonne raclé les dents sur le trottoir .

maintenant faut surtout rien faire .

moi quand je m'énerve les gens il on peur , je suis un dingue ou alors c'est tous des trouillard ... :smile2:

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Si seulement.

Bon j'explique :

C'est quand la dernière fois que tu as eu à te battre ? Pour l'honneur, pour ta copine, dans la rue ?

C'est quand la dernière fois qu'un groupe de fasciste est venu te passer à tabac parce qu'ils te soupçonnaient d'être communiste ?

C'est quand la dernière fois que tu as donné un coup ?

ça n'arrive pratiquement plus , ou bien à sens unique ( dans le sens victime par racaille) .

Notre société est pacifiée mais extrêmement violente.

Tu peux te faire ruiner par l'administration, pourrir par ton patron, humilier par tes collègues, tu vas faire quoi ? Une thérapie et prendre des anti-dépresseurs, une fois sur dix : te suicider et une sur mille, tirer à l'aveuglette sur tes collègues!

La schizophrénie du monde dans lequel on vit, c'est de nous abreuver de violence en nous expliquant bien qu'il ne faut surtout pas faire preuve de violence.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

j'ai été souvent confronté à la violence surtout à Paris bien sur ,les campagnes sont moins exposées. j'ai toujours réagi sans me poser des questions , aidés ceux ou celles qui étaient en difficultés ou agressés ayant travaillé deux an aux jardins des tuileries ou souvent des conflits de toutes sortes naissaient j'étais entraîné .Je pense que l'on est né comme cela ,et que moi très jeune élevé en orphelinat j'ai vite appris à me défendre tout seul ,surtout devant l'injustice et les bagarreurs .la peur connaissait pas , néanmoins devenant maintenant plus agé la méfiance est présente en moi.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

La droite et l'extrême droite, cher hussard, la droite et l'extrême droite qui nous font des épouvantails de tout et n'importe quoi.

Dès que tu auras réussi à mettre un nom sur ce que tu appelles "droite et extrême droite", tu pourras commencer ton apprentissage, jeune Padawan.:8):

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
Mais quand on milite comme vous pour que les petits garçons jouent à la poupée dans les crèches (au nom de l'indifférenciation des sexes), il ne faut pas s'étonner de récolter une génération de chiffes molles. Votre féminisme castre les hommes dès le plus age, appréciez-en les conséquences.

C'est quoi ce que tu veux ? que les petits dans les crèches jouent avec des révolvers ? se tapent entre eux tous les matins ?

C'est bien beau de dire que les autres sont des chiffes molles, et toi t'es quoi ? un dur de dur ?

Je me souviens de ce que disait B Cyrulnik, à propos de ce qui se passe dans les favela, en 6 ans la violence a été divisée par deux, alors qu'avant elle ne faisait qu'augmenter, et tu sais comment ? grâce à une arme redoutable : la culture.

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

C'est quoi ce que tu veux ? que les petits dans les crèches jouent avec des révolvers ? se tapent entre eux tous les matins ?

C'est bien beau de dire que les autres sont des chiffes molles, et toi t'es quoi ? un dur de dur ?

Je me souviens de ce que disait B Cyrulnik, à propos de ce qui se passe dans les favela, en 6 ans la violence a été divisée par deux, alors qu'avant elle ne faisait qu'augmenter, et tu sais comment ? grâce à une arme redoutable : la culture.

Avoir une certaine dignité physique c'est aussi bon pour se construire une personnalité.

Apprendre un sport de combat à l'école, par exemple, rétablir le service militaire, aussi.

Le truc n'est pas de filer des kalachnikov à des gosses, mais de faire en sorte que les jeunes connaissent la violence pour ce qu'elle est, et cessent de fantasmer sur son "esthétique" .

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Je me souviens de ce que disait B Cyrulnik, à propos de ce qui se passe dans les favela, en 6 ans la violence a été divisée par deux, alors qu'avant elle ne faisait qu'augmenter, et tu sais comment ? grâce à une arme redoutable : la culture.

non mais la aucun rapport c'est un autre niveau , en France ta pas besoins d'être extrêmement violant , ta juste a gueuler comme un dingue avec des mots qui vienne du fin font de notre culture (fils de .. sa ba.... enc...etc .) et pour la plus part du temps sa marche trait bien , pas besoins d'en faire plus tu risque de leur faire attraper une crise cardiaque ..

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