Les "viols collectifs"sont des crimes !

moi je signe rien du tout le lynchage populaire très peu pour moi, surtout qu'on ne sait rien de l'affaire, apparemment l'affaire d'Outreau n'a rien appris au personnes

allez je me permet un petit plagiat....

-"on ne nait pas anti-féministe, on le devient"

Moéaussi moéaussi je joue;

« Il arrive à un con d’avancer, mais toujours à reculons. » (Frédéric Dard)

Moéaussi moéaussi je joue;

« Il arrive à un con d’avancer, mais toujours à reculons. » (Frédéric Dard)

Vous êtes une femme, vous pouvez vous permettre d'insulter les autres sans rique de se faire sanctionner...

Exiger une réponse politique, via le combat associatif, pour remettre en cause ce jugement ne me semble pas raisonnable. Même si la justice a failli dans son rôle, peut-on légitimement penser.

Si nous commençons à interférer dans les prises de décision de la justice, nous pourrions nous retrouver dans un modèle comparable aux américains, ou le poids de l'opinion publique pèse plus que le poids des preuves, et on renforcera davantage les injustices, puisque les donneurs d'avis en tout genre auront déjà condamné ou innocenté un suspect sans prendre en compte nécessairement l'ensemble des éléments de l'enquête.

Je refuse de participer à la transformation de notre justice en vaste comédie boulevardière. Je ne signerai pas cette pétition.

Exiger une réponse politique, via le combat associatif, pour remettre en cause ce jugement ne me semble pas raisonnable. Même si la justice a failli dans son rôle, peut-on légitimement penser.

Si nous commençons à interférer dans les prises de décision de la justice, nous pourrions nous retrouver dans un modèle comparable aux américains, ou le poids de l'opinion publique pèse plus que le poids des preuves, et on renforcera davantage les injustices, puisque les donneurs d'avis en tout genre auront déjà condamné ou innocenté un suspect sans prendre en compte nécessairement l'ensemble des éléments de l'enquête.

En effet, je le disais également dans un de mes messages, on ne peut chnager les lois, pour chaque fait divers, ou pour chaque jugement qui nous choque, et comme vous dites nous n'avons pas tous les éléments pour émettre un avis sur le cas précis.

Dans ce domaine, les politiques sont souvent lamentables , car ils crient avec les loups par simple populisme !

Reste que dans le cas des viols, on a tout de même l'impression que les violeurs s'en tirent trop souvent à bon compte, et que les lois sont trop souples.....

Les fausses accusations viennent évidemment compliquer les jugements....

Reste que dans le cas des viols, on a tout de même l'impression que les violeurs s'en tirent trop souvent à bon compte, et que les lois sont trop souples.....

je pense aussi que les peines sont trop légère en ce qui concerne les viols, mais les prisons pleines influent sur ces peines. pour ceux qui passent entre les mailles du filet cela est souvent du aux manques de preuves, les victimes ne portant pas plainte tout de suite, donc très peu de preuve et il ne reste que la parole de l'un contre celle de l'autre donc difficile a juger

Une question : Quid des viols effectuées par des femmes ?

Sur d'autres femmes, sur des hommes , sur des enfants.

Cela existe aussi, ce n'est pas la majorité des cas, et ce n'est pas trop médiatisé.

Mais dans ce cas l'excuse du fait que "l'homme est incapable de se contrôler par nature" ne tient plus la route.

N'est-ce pas ?

Ce sujet parle de viols collectifs. Je n'ai jamais entendu parler de viols collectifs fait par des femmes.

Vous vous considérez comme omniscient ? Un peu de modestie vous rendrait plus aimable.

Quel rapport ?

Tu veux juste imposer ta façon de voir sur la symétrie parfaite entre hommes et femmes.

Ce sujet parle de viols collectifs. Je n'ai jamais entendu parler de viols collectifs fait par des femmes.

J'ajoute ceci :

Si la grenouille du forum n'a pas entendu parler d'une chose c'est donc qu'elle n'existe pas ?

L'esprit de contradiction développé à ce niveau est bien triste.

Sur ce, comme je vous l'ai déjà signifié, vous ne m'amusez plus, continuez seul.

Si la grenouille du forum n'a pas entendu parler d'une chose c'est donc qu'elle n'existe pas ?

Si tu affirmes que ça existe, c'est à toi d'en apporter la preuve. D'autant que cette affirmation sans preuve est juste là pour soutenir ton idéologie de symétrie parfaite entre hommes et femmes.

Si tu connais des cas, tu n'as qu'à en citer. Je pense qu'en fait, toi non plus tu n'en a jamais entendu parlé, mais que tu les inventes parce que sinon ta théorie de la symétrie en prendrait un sacré coup.

Premièrement, c'est quoi cette histoire de "théorie de la symétrie" ?

Vous prenez vos fantasmes pour des réalités.

Et vous prenez des risques. Vous cataloguez les idées des autres dans le seul but de polémiquer.

Je vous explique :

Si moi j'avance que : "Vous êtes un crétin borné qui passe son temps à contredire pour justifier sa pauvre petite existence de néant social" je tombe sous le coup du réglement de ce forum pour divulgation d'un secret militaire (comme dirait l'autre).

Or je ne le dis pas.

Je m'efforce de rester dans le sujet.

Maintenant ayant travaillé pour la DDASS, il y a plus de vingt ans, j'ai déjà ramassé à la petite cuillère des enfants victimes d'actes pédophiles effectués par des femmes, j'ai déjà rencontré des victimes femmes de viols collectifs de représailles par un groupe d'autres femmes. Vous savez, Grenouille, on peut pénétrer les orifices du corps humain avec autre chose qu'un pénis en érection.

Bref, pour finir, maintenant que vous avez bien trollé ma question de base : Vous comprendrez que je ne vous salue pas.

Ce qui est choquant dans l'histoire, ce n'est même pas que la plupart des types ont été relaxés (on ne connait pas l'affaire aprés tout, et il arrive que la justice capote dans ses processus), mais que même ceux inculpés et reconnu coupable de viol ne feront même pas une seule demi journée en prison. Super message envoyé à tout le monde.

C'est effectivement injuste, pour ne pas dire dramatique pour les supposées victimes de ce viol collectif. Mais cela ne justifie toujours pas le déni de démocratie voulue par certains en demandant l'intervention du Président (ou d'un ministre au "pire") dans une affaire de justice comme celle-ci.

Quel déni de démocratie ??

Des collectifs demande un débat public :

Un grand débat public autour sur les violences faites aux femmes doit être lancé dans les mois qui viennent et déboucher sur des politiques publiques à la hauteur du défi : éradiquer les violences faites aux femmes :

- Les lois en vigueur doivent être appliquées et complétées de nouvelles dispositions législatives, comme l'extension de l'ordonnance de protection aux victimes de viol ;

- Les professionnels doivent être formés ;

- Les plaignantes doivent être soutenues, hébergées, protégées, entendues ;

- Les associations doivent avoir les moyens de remplir leurs missions ;

- Les campagnes de prévention doivent être multipliées ;

- Tous les jeunes en particulier au sein de l'école doivent être informés, éduqués, entendus aussi quand ils sont eux- mêmes victimes.

Le seul reproche que je leur fais, personnellement, c'est de lutter uniquement contre le viol à l'égard des femmes, alors que des hommes sont également victimes de viols, qu'ils soient minoritaires, n'est pas une excuse valable, les aides devraient être proposés autant aux femmes, qu'aux hommes victimes de viols.

Pompiers de Paris : un bizutage tourne au viol collectif

Le 8 mai 2012 à 16:00

Un pompier professionnel de Paris a déposé une plainte dimanche soir à l’encontre de ses coéquipiers pour «viol en réunion»

Le jeune pompier professionnel âgé de 25 ans a été porté plainte dès son retour au commissariat du 17e arrondissement de Paris.Les chifs d’accusation : viol en réunion et violences volontaires en réunion. Il a également été subir des examens médicaux.

La section de recherches de la gendarmerie nationale est désormais en charge de l’affaire. Les coéquipers qui auraient abbusé sexuellement de la victime devraient être entendus ce mercredi.

http://mcetv.fr/mon-...-viol-collectif

http://www.wat.tv/video/pompiers-paris-point-sur-affaire-5150h_2i6xp_.html

Quel déni de démocratie ??

Vous soutenez une action qui à plus intérêt à condamner par avance n'importe quel accusé de viol via les médias que de laisser véritablement la justice faire son travail et de distinguer le vrai du faux via une enquête de police et un procès, en demandant l'intervention (encore une fois) de l'exécutif pour changer la loi. Donc oui, c'est un déni de démocratie, dans la mesure ou ce ne sont pas les associations (qui montent en neige une colère populaire pour condamner par avance un prévenu) qui doivent faire la Justice dans notre pays. La Justice ne se fait pas dans la rue avec des pancartes et des slogans ou sur Internet avec des pétitions dès qu'une affaire criminelle fait la une du JT, mais en usant de la loi et d'une Justice la moins influençable possible.

Je suis pour l'égalité juridique et de traitement dans bien des domaines entre les hommes et les femmes, les individus quelques soient leurs origines ou leur religion, en bon républicain.

Mais utiliser une affaire ô combien triste pour mieux défendre une cause et exiger encore plus de sévérité, en qualifiant (je cite la pétition) qu'un viol n'est pas un fait divers alors que le terme "fait divers" est une catégorie de sujets qui ne concernent pas les questions politiques, économiques, internationales, etc... Mais qui sont généralement des articles sur la criminalité en générale, alors je me dis qu'on se fout encore une fois de la gueule du monde en essayant de transformer de dramatiques actes criminels en tragédie nationale tout les mois...

Voyez l'affaire d'Outreau et l'emballement médiatique provoquant une pression sociale et une condamnation injuste, renforcée par un travail d'expert bâclé (bien que peu évident, je veux bien l'accorder). Cette affaire est censé nous enseigner qu'au lieu de nous emballer sur la moindre affaire criminelle choquante et de foutre le bordel, il faut s'en tenir aux faits.

Enfin, au lieu de gueuler pour une intervention politique immédiate pour modifier la loi, le parquet a décidé de faire appel, donc ça va être jugé à nouveau, avec peut-être une condamnation plus lourde à la clé pour les supposées violeurs.

Le mot de la fin : qu'on arrête de nous les gonfler avec ça.

Mais vous ne savez pas lire, le collectif demande plus d' aides, protection des victimes après les faits, plus de pédagogie dans les écoles, formations de professionnels capables d'écouter, faire un examen médical , d'aider correctement les victimes de viols, se servir d'un fait divers est peut être maladroit, mais leur revendications sont justes.

Votre avis n'engage que vous, "qu'on arrête de vous gonfler avec ça", et bien rien ne vous oblige de lire ce sujet, votre sommation vous pouvez la mettre où je pense

Personnellement j'ai pris connaissance de Lois que je ne connaissais pas, grâce à l'intervention de ces collectifs, pétition,

droits que de nombreuses femmes ne connaissent pas, qui pourrait pourtant les aider à briser le silence, à porter plaintes, lorsqu' elles sont victimes de violences dans leur couple, ou autre situations.

A lire

http://www.assemblee...ports/r2293.asp

Malaise après le verdict des tournantes du Val-de-Marne

Avocats des parties civiles et des accusés, ministres, associations féministes : tous montent au créneau pour dénoncer les dysfonctionnements de la justice et le sort réservé aux femmes victimes de viols.

« Fiasco », « naufrage judiciaire »… Le verdict du procès dit des tournantes de Fontenay-sous-Bois (Val-de-Marne), rendu mercredi soir à Créteil, a provoqué la colère des avocats du dossier. Pour des raisons différentes, défense et partie civile ont fustigé de concert ce verdict : dix acquittements et quatre condamnations, majoritairement à des peines de prison avec sursis, bien en deçà des réquisitions.

Une issue qui met en lumière, selon eux, une enquête « bâclée » et la lenteur de la justice, dont l’instruction laborieuse aura duré cinq ans. Gêne dans la justice donc, et fort retentissement dans la société.

Un mauvais signal

Najat Vallaud-Belkacem, ministre du Droit des femmes, a fait part hier de son « émotion », Marisol Touraine, ministre de la Santé, de son « malaise » et Harlem Désir, premier secrétaire par intérim du PS, de sa « surprise »… tout en prenant les précautions d’usage quant à l’indépendance de la justice et à la décision des jurés.

De fait, c’est aussi là l’une des particularités de ce procès, qui s’est déroulé à huis clos. Il y a un décalage entre la médiatisation d’une affaire, où les victimes ont témoigné publiquement à de multiples reprises en dehors du prétoire, et le fond du dossier que seule la cour d’assises a pu décortiquer à l’audience. Nul doute aussi que le profil des auteurs, dont la plupart, treize ans après les faits, sont pères de famille et travaillent, aura pesé sur la décision des jurés.

Néanmoins, les associations féministes sont vent debout et dénoncent le message désastreux qu’un tel verdict peut avoir sur les auteurs et les victimes de viols. Osez le féminisme ne mâche pas ses mots, évoquant un « permis de violer » donné aux auteurs. Le Collectif national pour les droits des femmes souligne pour sa part « l’incapacité de la justice française à prendre en compte les récits des victimes de viols ». De fait, et sans remettre en cause le verdict de ce procès, les avocates spécialistes des violences faites aux femmes sont inquiètes. « C’est un mauvais signal adressé aux victimes de viol. Elles entendent : Portez plainte, mais vous ne serez pas écoutées », regrette Me Martine Moscovici. « Je dois déjà me battre pour convaincre mes clientes de porter plainte et faire confiance à la justice alors que les procès sont très violents pour elles », soupire Me Isabelle Steyer, qui illustre ce constat en deux chiffres : seule une victime de viol sur dix porte plainte. Et parmi elles, 2% seulement obtiennent une condamnation. Hier soir, Nina, une des deux victimes, a souhaité que le parquet fasse appel : « C’est une parodie de justice, »

http://www.leparisie...012-2225307.php

Mais vous ne savez pas lire, le collectif demande plus d' aides, protection des victimes après les faits, plus de pédagogie dans les écoles, formations de professionnels capables d'écouter, faire un examen médical , d'aider correctement les victimes de viols, se servir d'un fait divers est peut être maladroit, mais leur revendications sont justes.

Il demande aussi une modification de la loi, ce qui est très discutable.