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Antisémitisme 2.0 : #UnBonJuif: quand Twitter France dérape...

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais dans le mien il y a un truc qui s'appelle "La Bible" t'en as peut-être déjà entendu parler.

Si oui, tu dois certainement être au courant d'un peuple élu par dieu, le peuple juif. Enfin je dis ça, en toute hypothèse, hein, n'allons pas dans les affirmations obsessionnelles diffamatoires antisémites, comme quoi la bible parlerait d'eux. Si ça se trouve ils disent juif mais ils pensent ostrogoths, je ne voudrais pas être accusé à tort.

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Membre, 47ans Posté(e)
johngouze Membre 552 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
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Peuple élu dans le sens où c'est le premier qui a reçu le monothéisme ...mais depuis il y'a eu Jésus, Mahomet etc...

Aucun juif normal n'a le sentiment d'être un super héros doté de pouvoirs métaphysiques ...enfin, il me semble.

Et tous les peuples se pensent élus, les musulmans se pensent élus par Allah , les Chrétiens se pensent élus par la Trinité...

C'est du marketing interne à l'endroit des gens de la même communauté...sleep8ge.gif

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Je n'ai que rarement l'occasion de lire des propos d'une telle vacuité et pourtant j'écoute la chronique de Bernard Guetta.

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Membre, 47ans Posté(e)
johngouze Membre 552 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Vacuité parce qu'ils démontent le système paranoïaque dans lequel , toi et les tiens , vous vous êtes enfermés ...

La paranoïa de l'antisémite le contraint malgré lui à voir des juifs partout...et non seulement , il en voit partout mais en plus ils lui sont hostiles...

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

L'islam et le christianisme sont des religions universelles, le judaisme est une religion de peuple élu comme il en a existé d'autres dans l'antiquité.

Tu nous emmène dans une espèce de fiction délirante ou les chrétiens et musulmans se réclameraient d'élection, je t'encourage à produire des textes allant dans ce sens si tu ne te sens pas trop acculé par tes propres inventions.

Ceci étant tu as toujours la possibilité de faire la liste des humoristes vivants que tu connais pour valider ta démarche en amont.

[Edit] Pas la peine d'écrire toi-même tes textes alibi, hein, c'est inutile de t'enfoncer davantage, il te suffit d'une simple petite concession à la réalité au lieu de défendre un dogme auquel personne ne croit.

Modifié par Zeds_Dead
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Membre, 47ans Posté(e)
johngouze Membre 552 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Les musulmans se considèrent comme le peuple élu, le peuple qui est dans la vérité d’Allah , se considérer être dans la vérité , ça revient à se considérer comme élu, c'est exactement la même chose.

Pour un catholique pratiquant, un juif ou un musulman sont dans l erreur, le Messie est venu sur Terre et ils ne l'ont pas reconnu ou si peu.

De ce fait, ils se considèrent aussi d'une certaine manière , élus , puis qu'ils sont dans la Vérité et que les autres se trompent de foi.

Donc, chaque monothéisme se pense élu, sinon, tout le monde serait juif...

Mais c'est certain que tu préfères utiliser l'invective plutôt que de discuter tellement tes certitudes antisémites se trouvent fissurées par l'épreuve du réel et non pas pour une connerie de peuple élu, mentionné dans un bouquin qui date de Mathusalem et qui a été écrit par des hommes qui se servaient de ces textes pour consolider une Nation et un Peuple.

Cette histoire de peuple élu, tout comme le protocole des sages de Sion est une invention des antisémites..sleep8ge.gif

L'islam et le christianisme sont des religions universelles, le judaisme est une religion de peuple élu comme il en a existé d'autres dans l'antiquité.

Le Judaïsme aussi est une religion universelle , en tout cas, il est devenu universelle à partir de Jésus ...qu est ce le christianisme sinon une extension du Judaïsme ?

De plus, n'importe qui peut devenir juif même si les juifs ne font pas de prosélytisme , il en demeure pas moins que n'importe qui si il fait l'effort nécessaire peut se convertir au judaisme , c'est certain que c est un peu plus compliqué due de déclarer Allah est le seul Dieu et Mahomet est son prophète .

Mais le judaisme a été à certaines époques, prosélyte ...

Modifié par johngouze
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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Si les juifs considéraient que Jésus était le messie, ils ne seraient pas juifs, ils seraient chrétiens.

Or, ils sont juifs, et non chrétiens.

Et si tu avais eu le loisir de lire les évangiles quand tu étais gosse, tu aurais certainement appris que Jésus n'était pas le meilleur ami des pharisiens, qui l'ont quand même un peu fait buter.

Visiblement il y a deux trois trucs qui ne sont pas très clairs dans ton esprit à ce sujet.

Comme détenir la vérité et être l'élu, c'est différent. Lorsque je dis qu'il y a une représentation supérieure des juifs dans les médias, je ne me prends pas pour dieu en disant ça, je fais juste une constatation documentée.

Tu saisis la nuance ou pas du tout ?

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il faut relativiser la notion de "peuple élu". Renseignez-vous sur cette notion dans le judaïsme avant de continuer à débattre de la question !

Cette élection engendre surtout des obligations envers Dieu (oui, je peux écrire son nom parce qu'en fait, je dois vous l'avouer, je ne suis pas juif, hein ^^) et ne voue pas les autres peuples (les nations) aux gémonies. Chacun a son rôle sur terre, les juifs comme les autres. Et le rôle du peuple élu, dans leur religion, n'est pas le plus enviable ...

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

C'est pas tout à fait de ça qu'on parlait, mais ça dérive beaucoup.

En fait je parlais des connards type BHL / FOG / le CRIF / Juif.org qui s'affichent de la race supérieure et dont machin essaye de me démontrer qu'ils n'existent pas, ne peuvent pas exister, et qu'ils sont chrétiens puisque juifs. Alors qu'ils existent et qu'on les a sous le nez toute la journée.

Il essaye de me prouver que juif.org ne publie pas une liste des prix nobels attribués aux juifs.

Et que comme j'ai l'outrecuidance de le constater quand même ça prouve sans le moindre doute que je suis un nostalgique du IIIème reich.

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il y a des orgueilleux, comme chez tout le monde ^^ C'est pas parce qu'ils font du bruit (ou qu'on leur fait faire du bruit en relayant ce genre de conneries sur tout les forums) qu'ils sont représentatifs ...

Tu as déjà entendu un parisien parler de sa ville ? :)

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Un Marseillais tu veux dire ?

Enfin la dispute commence au moment ou johngouze raconte que les juifs étant sous-médiatisés on entend moins de conneries de leur part que des autres. Faut pas pousser mémé dans les orties, tu vois.

C'est pas comme si ça faisait 70 ans qu'on nous gavait avec leur guerre, leur malheur y compris dans la fiction ciné / télé. C'est pas comme si au nom de la morale il fallait défendre DSK pour un modeste "troussage de domestique", je l'ai entendu en live celle-là je l'ai trouvée bien bonne, et c'est pas comme si un nouveau mémorial de la shoah avait encore ouvert le mois dernier, pas comme si BHL et Kouchner avaient trempé dans toutes les guerres des 20 dernières années tout en nous faisant la morale et en prenant du fric.

Donc la connerie a ses limites, et la résistance à la connerie aussi. Et la mienne de résistance elle est dépassée là.

Je n'ai rien contre les juifs en générale, j'en ai juste marre.

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il faut dire que la Shoah a moins d'un siècle, nous a touché directement, et pourtant menace déjà de se reproduire (envers les juifs ou envers d'autres).

Il me semble plus pertinent de s'attarder sur un massacre aussi important et proche de nous, plutôt que sur des massacres presque anecdotiques à l'autre bout du monde il y a 1.000 ans :)

Les mémoriaux ou les films ne sont pas destinés à rappeler qu'ils sont des victimes (enfin pas tous) mais à se rappeler que ce genre de chose peut arriver, à n'importe quel peuple, et qu'il faut lutter contre.

Après, il y a des gens qui se sentent toujours plus victimes que leur voisin et qui ne comprennent pas le message ... ne se focalisant que sur leur propre nombril.

Modifié par _plop_
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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Une fois qu'il y a overdose, il y a overdose.

Tu ne serais pas un de ces mecs qui croient Caroline Fourest quand elle raconte que la France a exterminé 6 millions de juifs par hasard ?

Je me demande à ce compte là combien les nazis ont bien pu faire.

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Je ne connais pas, cette Caroline Fourest. Je base ma vision de cette période sur le bon sens, renforcé par le fait que mon grand père, de toute sa famille, n'a vu que sa soeur et lui-même sortir des camps. Et encore, lui a eu la chance d'être prisonnier politique (communiste) avant le recensement des juifs de France. Il n'a donc pas été recensé et n'a pas été déporté dans un camps pour juifs. C'est ce qui lui a sauvé la vie.

Tu ne fais quand même pas parti de ce mecs qui croient que la Shoah est un détail de l'histoire, voir même qu'elle n'a jamais existé ? ^^

Modifié par _plop_
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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Les mémoriaux ou les films ne sont pas destinés à rappeler qu'ils sont des victimes (enfin pas tous) mais à se rappeler que ce genre de chose peut arriver, à n'importe quel peuple, et qu'il faut lutter contre.

Alors quand est ce qu'on a une campagne de dons pour sauver le peuple pygmée qui se fait génocier en ce moment même?

On me dit dans l'oreillette qu'ils vivent trop loin donc on a le droit de s'en taper allégrement. :)

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Membre, 45ans Posté(e)
_plop_ Membre 2 325 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Alors quand est ce qu'on a une campagne de dons pour sauver le peuple pygmée qui se fait génocier en ce moment même?

On me dit dans l'oreillette qu'ils vivent trop loin donc on a le droit de s'en taper allégrement. :)

Je m'auto-cite pour répondre :

Il faut dire que la Shoah a moins d'un siècle, nous a touché directement, et pourtant menace déjà de se reproduire (envers les juifs ou envers d'autres).

Il me semble plus pertinent de s'attarder sur un massacre aussi important et proche de nous, plutôt que sur des massacres presque anecdotiques à l'autre bout du monde il y a 1.000 ans :)

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Membre, 47ans Posté(e)
johngouze Membre 552 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je m'auto-cite pour répondre :

Quoi que tu diras , quoi que tu tenteras de démontrer, un antisémite restera un antisémite, il a ça dans le coeur , il ne cherche pas à discuter ou à être convaincu.

Il a cette haine qui le consume et qui le rend malade...

Inutile de dialoguer avec ces gens là, je t'assure..

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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Le Judaïsme aussi est une religion universelle , en tout cas, il est devenu universelle à partir de Jésus ...qu est ce le christianisme sinon une extension du Judaïsme ?

De plus, n'importe qui peut devenir juif même si les juifs ne font pas de prosélytisme , il en demeure pas moins que n'importe qui si il fait l'effort nécessaire peut se convertir au judaisme , c'est certain que c est un peu plus compliqué due de déclarer Allah est le seul Dieu et Mahomet est son prophète .

Mais le judaisme a été à certaines époques, prosélyte ...

Le judaïsme n'est absolument pas une religion universelle (ou plutôt universaliste).

Au départ, Iahvé est un dieu tribal, parmi d'autres dieux, et les juifs ont choisi de vénérer celui-là.

C'est de la que nait le monothéisme.

Ensuite, le dieu des juifs n'est QUE le dieu des juifs. Un non-juif n'est pas un être humain selon la loi juive.

Arrive Jésus. Jésus veut faire de tout humain un juif, par le biais du baptême ( ce qui déplait aux juifs qui croient en la pureté du sang) .

Jésus meurt, le christianisme nait, pour éviter que le judaïsme soit absorbé par le christianisme universaliste, et que les évangiles annulent le message tribal de l'ancien testament, les juifs rabbiniques créé : le talmud.

Ainsi, les juifs continuent à vivre avec une religion tribale, communautaire, interdisant le mariage mixte et prônant la transmission de la race par le sang.

Il est très compliqué de devenir juif. La conversion est minutieusement étudiée (sauf quelques cas, par exemple ça m'étonnerait que Dany Boon ait eu à apprendre l'Hébreu et les rouleaux sacrés) et il faut des années pour une conversion.

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Membre, 47ans Posté(e)
johngouze Membre 552 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Le judaïsme n'est absolument pas une religion universelle (ou plutôt universaliste).

Au départ, Iahvé est un dieu tribal, parmi d'autres dieux, et les juifs ont choisi de vénérer celui-là.

C'est de la que nait le monothéisme.

Ensuite, le dieu des juifs n'est QUE le dieu des juifs. Un non-juif n'est pas un être humain selon la loi juive.

Arrive Jésus. Jésus veut faire de tout humain un juif, par le biais du baptême ( ce qui déplait aux juifs qui croient en la pureté du sang) .

Jésus meurt, le christianisme nait, pour éviter que le judaïsme soit absorbé par le christianisme universaliste, et que les évangiles annulent le message tribal de l'ancien testament, les juifs rabbiniques créé : le talmud.

Ainsi, les juifs continuent à vivre avec une religion tribale, communautaire, interdisant le mariage mixte et prônant la transmission de la race par le sang.

Il est très compliqué de devenir juif. La conversion est minutieusement étudiée (sauf quelques cas, par exemple ça m'étonnerait que Dany Boon ait eu à apprendre l'Hébreu et les rouleaux sacrés) et il faut des années pour une conversion.

Un non juif n est pas un être humain selon la loi juive.

Comme les indiens d’Amérique , donc? huh7re.gif

Il faudrait d'abord définir ce qu est un être humain selon la tradition juive.

Un être humain est composé d'un esprit et d'une âme et accessoirement d'un corps.

Qu est ce qui fait la différence selon la loi juive entre un juif et un non juif, la taille du nez et des oreilles?

Ou est ce plus spirituel comme notion?

Si effectivement le judaisme fait une différence entre les juifs et les non juifs , c'est de l'ordre du spirituel, du pratiquant...

Le juif non pratiquant n'est donc pas un être humain, si je me base sur tes propos.

Modifié par johngouze
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Membre, Collabo, 48ans Posté(e)
Djizus Membre 3 400 messages
48ans‚ Collabo,
Posté(e)

Un non juif n est pas un être humain selon la loi juive.

Comme les indiens d’Amérique , donc? huh7re.gif

Il faudrait d'abord définir ce qu est un être humain selon la tradition juive.

Un être humain est composée d'un esprit et d'une âme .

Qu est ce qui fait la différence selon la loi juive entre un juif et un non juif, la taille du nez et des oreilles?

Ou est ce plus spirituel comme notion?

Si effectivement le judaisme fait une différence entre les juifs et les non juifs , c'est de l'ordre du spirituel, du pratiquant...

Le juif non pratiquant n'est donc pas un être humain, si je me base sur tes propos.

Les subdivisions religieuses sur la question intra-communautaire sont à poser lors de yeshiva.

Pour le reste, ça n'est pas moi qui ait inventé les règles de transmission du judaisme, prend t'en aux juifs si tu les trouves trop racistes. Moi je t'explique, c'est tout.

Dans la Rome Antique, les non-romains étaient des barbares. Pour les juifs, ce sont les non-juifs. Le principe d'élection divine ne concerne pas les goys, et quand Moïse reçoit les 10 commandements, ces commandements sont pour le peuple d'Israël ( et non l'humanité entière ). Ces commandements ne s'appliquent donc qu'aux juifs.

Ensuite, vient le christianisme, la notion d'élection disparait mais réapparait avec le talmud, comme je te l'ai déjà expliqué plus haut.

Si tu veux t'instruire un peu, il y a l'essai de Jean Soler, qui fait une centaine de page " Qui est Dieu?" , ça comblera tes lacunes et répondra à beaucoup de tes questions.

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