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Tresor47

Témoignage sur les sectes  

23 membres ont voté

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Membre, 30ans Posté(e)
Tresor47 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Suite à un exposé en ECJS sur les sectes, nous vous demandons votre témoignage.

Avez vous déjà fait partie d'une secte ? Si oui ou si vous avez faillit, pouvez vous nous faire un récit de votre expérience ?

Si vous aimeriez faire partie d'une secte, expliquez nous pourquoi.

Votre avis nous interesse et il est important. Merci.

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  • Réponses 44
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

un exposé sur les sectes?

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Membre, 46ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Tout dépend ce qu'on appelle secte.

C'est un terme franco-français utilisé péjorativement pour désigner les petits cultes.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Pas du tout, ce terme est définit très précisément, il y a notamment l'idée l'isolement de l'environnement familial(voir dico et site des miviludes).

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Je vous invite tout d'abord à définir ce qu'est une secte.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Il y a le dico pour ça.

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Tout dépend ce qu'on appelle secte.

C'est un terme franco-français utilisé péjorativement pour désigner les petits cultes.

pour designer les religions sectaires

qui ne vivent entre eux

et recrutent en frappant au porte :smile2::sleep:

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Membre, 35ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

J'aimerai bien intégrer une secte pour la démanteler, un peu comme un agent infiltré tu vois ? cool.gif

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  • 2 semaines après...
Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Pas du tout, ce terme est définit très précisément, il y a notamment l'idée l'isolement de l'environnement familial(voir dico et site des miviludes).

La Miviludes ne donne aucune définition précise de ce qu'est une secte. :sleep:

Tu cites une source que u ne connais pas.

La Miviludes se contente de centraliser les informations issues d'interview, de blogs ou de forums internet sur ce qu'on appelle les "sectes". :sleep:

Il faut lire les rapports, on voit alors qu'une ligne sur un forum peut créer une page de rapport.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il y a le dico pour ça.

Le dico ne définie pas précisément la notion de secte car il n'y a pas de consensus sur la définition de ce mot. Le but des définitions est de jeter l'opprobre sur les mouvements religieux minoritaires tout en glorifiant le catholicisme et subsidiairement les gros cultes.

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Le dico définit tous les mots, c'est même ça qui nous permet de communiquer sans que chacun donne le sens qui lui chante aux mots.

En l’occurrence le Larousse définit une secte comme ça :

Ensemble de personnes professant une même doctrine (philosophique, religieuse, etc.)

Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.

Clan constitué par des personnes ayant la même idéologie : Ce petit groupe constituait une secte à l'intérieur du parti.

En revanche, là où tu as raison c'est que la loi française ne reconnait pas la notion de secte. Il n'y a donc pas de définition juridique, mais bel et bien une définition littéraire, qui inclus l'idée d'isolement du reste du monde.

Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/secte/71770

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Le dico définit tous les mots

Non. Le dictionnaire propose des définitions pour un certain nombre de mots. Mais certains mots, malgré tout, sont préoblématiques à définir.

Il y a consensus dans tous les rapports sur les sectes pour dire que le concept même de secte est difficile voire impossible à définir.

En l’occurrence le Larousse

Pourquoi choisis-tu un dictionnaire à bas prix comme référence ultime sur le sens des mots ?

C'est la génération fast-food ?

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Non non non !!!

Je m'insurge !!

Le dictionnaire est un outil utile pour donner un vague aperçu d'un mot, pour quelqu'un qui ne le connait pas.

Et lui permettre de se faire grosso modo une vague idée de son sens, dans le contexte dans lequel il a pu l'entendre.

Un dictionnaire a l'avantage de permettre ça, mais ouvrons les yeux, c'est l'outil le plus misérable qui existe pour expliquer le sens d'un mot. Moins que ça, il n'y a pas.

La philosophie à ponds régulièrement des réflexions poussée, pour ne pas dire des livres entier consacrés à un seul mot, pour explorer les différentes notions complexes qui s'y trouvent en réalité.

Dire que les dico donne le sens des mots c'est dire que les philosophes sont des imbéciles incapable d'ouvrir un dico et de résumer leur bouquin et leur réflexions aux quelques lignes s'y trouvant.

Un dictionnaire ne doit jamais remplacer la réflexion, l'esprit critique, la culture, et l'avis des autres pour se donner un avis sur le sens d'un mot !

Bref.

Pour ma part, j'ai voté que j'aimerai bien faire partit d'une secte un jour, ou je l'ai beaucoup souhaité autrefois.

Car je me demande à quel point mon esprit pourrait être influencé, et j'aimerai en faire l'expérience (le tester)

Je pense qu'ils auraient bien du mal à le faire (orgueil peut être ?)

Je me demande aussi quel serait ma capacité à influencer leur organisation. En prendre le contrôle ou à la démonter.

Mais je crois que les sectes sont bien plus malines et organisées que ça, elles me détecteraient bien vite, et me fuiraient en réalité, si elles étaient confronté un tant sois peu à moi.

Je suis un libre penseur, j'ai une grande faculté pour influencer les autres mais mes valeurs premières sont de leur apprendre à penser par eux même, à se libérer des entraves de la pensée commune, (de leurs pensée actuelles), de leur cultures, de leur morale pour puiser en eux les sources de leur propre épanouissement.

D'augmenter leur pouvoir, sur eux même, sur les autres, et d'améliorer leur capacités réelles.

C'est à dire l'exacte opposé des pratiques des sectes.

Par contre, comme on passe toujours pour le contraire de ce qu'on est, je pense que toute organisation que je monterai passerai assez vite aux yeux des autorités comme une secte dangereuse ;)

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Membre, Mon vent - mes ailes , 110ans Posté(e)
Air-aile Membre 2 502 messages
110ans‚ Mon vent - mes ailes ,
Posté(e)

Oh mince !!!! le résultat est public et tout le monde peut voir ce qu'on a voté ? Dommage, alors je ne peux pas répondre , parce que je suis tenue à la discrétion, ma secte n'aimerait pas que je dise que je fais partie d'une secte, on est tenu au secret, les règles sont très strictes ! et c'est du donnant-donnant paraît il .... on donne tout et ils ne donnent rien ! :D :D :D

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Pourquoi choisis-tu un dictionnaire à bas prix comme référence ultime sur le sens des mots ?

C'est la génération fast-food ?

Quel dictionnaire très coûteux me conseillerais tu ?

C'est la génération des fins gourmets ?

Non non non !!!

Je m'insurge !!

Le dictionnaire est un outil utile pour donner un vague aperçu d'un mot, pour quelqu'un qui ne le connait pas.

Et lui permettre de se faire grosso modo une vague idée de son sens, dans le contexte dans lequel il a pu l'entendre.

Un dictionnaire a l'avantage de permettre ça, mais ouvrons les yeux, c'est l'outil le plus misérable qui existe pour expliquer le sens d'un mot. Moins que ça, il n'y a pas.

La philosophie à ponds régulièrement des réflexions poussée, pour ne pas dire des livres entier consacrés à un seul mot, pour explorer les différentes notions complexes qui s'y trouvent en réalité.

Dire que les dico donne le sens des mots c'est dire que les philosophes sont des imbéciles incapable d'ouvrir un dico et de résumer leur bouquin et leur réflexions aux quelques lignes s'y trouvant.

Je ne suis pas du tout d'accord, je m'insurge également.

Le dico fait 2 choses différentes :

parfois il propose des mots quand les mecs qui le font ont le sentiment qu'il existe quelque chose qui n'est pas désigné par un mot existant. Alors ils inventent un truc, c'est le cas par exemple de "adulescent". Après ça prend ou non, en l’occurrence celui là n'a pas rencontré un grand succès pour l'instant.

Mais la plupart du temps ils ne font que prendre acte et officialiser un mot dont l'usage est déjà répandu (chicha, geek, podcast) et s'efforcent de donner une définition pour que le mot puisse être utilisé par tous de la même manière.

C'est pas parce qu'on peut faire des livres entiers sur les aspects techniques, sociologiques ou commerciaux du podcast que la mamie qui a entendu ce mot plein de fois mais ne sait pas exactement ce que c'est ne trouve pas dans le dico de quoi le comprendre et l'utiliser à son tour.

C'est quand même le principe de base de la langue : un assemblage de mots qui ont chacun une définition précise. Si on n'a pas ça on ne peut pas communiquer.

Donc non le dico ne donne pas un vague aperçu des mots, il les définit précisément. Libre après à ceux qui sont intéressés par un terme d'y consacrer des centaines de pages.

Mais dans ce cas on n'est plus du tout dans l'idée de définition c'est un autre exercice littéraire.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Pour le mot secte, il n'y a pas de définition qui fasse consensus.

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 730 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Aucune définition ne fait consensus surtout pour les défenseurs des sectes ...

Pour ma part je n'ai jamais été dans une secte, et ne souhaite absolument essayer non plus ...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Aucune définition ne fait consensus surtout pour les défenseurs des sectes ...

Il faudra le dire aux sénateurs qui ont rédigés le premier rapport anti-secte et qui sont arrivé à cette conclusion évidente pour tout le monde sauf une ou deux personnes obtuses : le mots secte est quasiment impossible à définir précisément.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Nephalion, je serais curieux d'avoir ta définition alors ^^

Je suis sûr que c'est un truc qui va nous dire que toute organisation sociale, quelle qu'elle soit est une secte :p

Je ne suis pas du tout d'accord, je m'insurge également.

Chouette !! :drinks:

parfois il propose des mots quand les mecs qui le font ont le sentiment qu'il existe quelque chose qui n'est pas désigné par un mot existant. Alors ils inventent un truc, c'est le cas par exemple de "adulescent". Après ça prend ou non, en l’occurrence celui là n'a pas rencontré un grand succès pour l'instant.

:hu:

Tu m'apprends un truc là !

Et il y a des fois où ça a marché ces calembredaines ? :smile2:

C'est pas parce qu'on peut faire des livres entiers sur les aspects techniques, sociologiques ou commerciaux du podcast que la mamie qui a entendu ce mot plein de fois mais ne sait pas exactement ce que c'est ne trouve pas dans le dico de quoi le comprendre et l'utiliser à son tour.

Je parlais plutôt de philo décrivant réellement le sens en profondeur.

Que de description technique de quelque chose.

Donc de bouquin portant sur le signifiant, plutôt que sur le signifié. ^^

Exemple : l'esthétisme, le sale etc...

C'est quand même le principe de base de la langue : un assemblage de mots qui ont chacun une définition précise. Si on n'a pas ça on ne peut pas communiquer.

On est d'accord, loin de moi l'idée de nier l'utilité du dico pour découvrir un mot qu'on ignorait ! Il est parfait pour ça.

Donc non le dico ne donne pas un vague aperçu des mots, il les définit précisément.

On n'est plus d'accord.

Il le défini, mais pas du tout précisément, seulement pour que quelqu'un qui le connaisse pas puisse comprendre sa phrase et continuer.

C'est un outil pratique, direct, utile uniquement pour comprendre une phrase qu'on aurait pas compris sinon.

Ou augmenter son vocabulaire avec des mots qu'on ignorait.

Mais restreins à cette tâche, et pas précisément à la tâche de creuser les notions et de comprendre réellement le sens des mots.

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

La Miviludes ne définie pas les sectes en effet, mais les dérives sectaires :

Respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte et de religion, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d'opinion ou de religion garanties par les textes fondamentaux de notre République.

Pour autant, tout n'est pas permis au nom de la liberté de conscience ou de la liberté de religion. En effet, l'absence de définition de la secte n'efface pas la réalité de l'existence de victimes de dérives de certains mouvements sectaires. La loi fixe donc des bornes qui sanctionnent les abus de ces libertés, sous le contrôle du juge.

Ainsi, le dispositif juridique français est à la fois pragmatique et textuellement encadré : il vise à la prévention et à la répression, non des sectes en elles-mêmes, mais des dérives sectaires.

Cette notion de dérives sectaires s'est progressivement affinée par référence à des dispositions législatives et réglementaires, et sur la base de jurisprudences établies tant dans la sphère du droit privé que du droit administratif.

Source
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