Y a t'il une personne qui passe avant votre propre bonheur?

Ved et Lonkori ont des avis assez interressants sur la question.

mais pour une fois que ce n'est pas moi qui complique les choses je trouve ca ironique.

en gros on pourrait resumer ce que vous expliquez au fait qu'on ne fait jamais RIEN pour RIEN.

il y a toujours un interet, une motivation egocentrique meme dans le plus noble des sacrifices.

pire! si on pousse ce raisonnement meme plus loin on constate que meme dans l'indifference on agit par egocentrisme.

je passe devant un mendiant et que je l'ignore plutot que de chercher a l'aider, c'est parce que l'image que je me renvois en agissant ainsi est plus agreable et preferable a celle que j'aurais en l'aidant.

bref, tout ce qu'on fait est toujours cequi nous semble etre le mieux POUR NOUS meme a l'instant ou l'on le decide.

c'est ca?

Oui, mais ce n'est pas un mal

pour les gents qu'ils le merite.

1 _tu dis ne jamais te sacrifier car les actes que tu fais pour autrui sont compenses par l'interet et la satisfaction personnelle que tu tires a les avoir rendus.

tu te renvois une image positive (non-narcissique) et ca te suffit pour te sentir bien.

c'est ca?

C'est plus que ça, c'est leur but.

mais quelle decision prend tu lorsqu'une option s'avererait beneficiable pour autrui MAIS prejudiciable pour toi?

(car en fait tu as juste botter en touche avec ta reponse precedente je trouve)

bon prenons un exemple concret tout bete pour que nous soyons sur la meme longueur d'onde:

> tu es assis confortablement dans le bus pour rentrer chez toi apres une longue seance de sport, une jeune demoiselle se tient debout devant toi:

si tu lui cede ta place, elle sera ravie mais toi tu "souffriras" debout.

donc que fais tu?

Non, je ne "souffrirai" pas debout.

Si je tripe assis, parce que je suis claqué, je ne cèderai pas ma place. Même si la nana est jolie.

Mais si ça n'a que peut d'importance, moins que l'importance d'être capable de fournir un plaisir important à une jolie jeune fille, je lui cède ma place.

Quelque part, si elle prend une sorte d'orgasme "solitaire" à pouvoir se poser, c'est moi qui lui ai fourni ce plaisir.

C'est plaisant. Même si elle ne me l'accorde pas, c'est vraiment plaisant, être capable de provoquer un plaisir chez une jolie fille.

Si elle est intelligente, elle saura échanger, et comprendre l'instant, du plaisir qu'on lui a fournis, et nous l'accorder avec un sourir.

C'est quelque part une forme d'intimité, de complicité d'une seconde à peine, mais une complicité d'une seconde à peine avec une jolie inconnue, ça vaux le coup.

2 _tu dis que le besoin de relation est humain et qu'il te parait vain de chercher a s'en affranchir.

mais alors comment font les gens egoistes et egocentriques. ceux qui vivent dans la plus totale indifference de leur prochain.

car parfois leur plaisir a vivre ainsi en ne centrant le monde que sur leur nombril me semble tellement jouissif que ca me rend jaloux et envieux.

Chacun a des besoins en interaction différent.

Ou plutôt trouve des manières différentes de combler ses besoins d'interactions.

Un égocentrique se mettra en scène lui (et son nombril) vis à vis de l'extérieur, pour que le monde tourne autours de lui.

On peut être égocentrique et extraverti (ça va même souvent ensemble ^^)

D'autres n'échangerons qu'avec deux trois personnes.

D'autres seront simplement mesquin avec pleins de gens.

Il faut prendre en compte aussi les échange sur le lieu de travail.

Quelqu'un qui croise en permanence beaucoup de monde et qui des interaction nombreuse ou prenante, (accueil, classe de maternelle ...) ont déjà accumulé pas mal d'interaction sociale, et auront plutôt tendance à saturer et à chercher dans leur loisir des repos solitaire. (pas même accompagné au pieux, car ça reste une interaction très forte.)

Tout le monde n'a pas non plus besoin de la même quantité d'interaction sociale. Certains en sont boulimique, d'autre quelques "gorgé" leur suffisent pour être désaltéré.

Mais si je ne le fais pas moi c'est pour la raison principale que tu as souligne:

l'image que je me renvois devant mon mirroir.

j'aime etre le mec gentil et genereux, la bonne poire sur qui on peut toujours compter quitte a ce qu'on se moque un peu (bocoup) de moi au passage.

ca me donne la sensation d'exister, de servir a quelque chose, bref du sens et du gout a ma vie.

comme me l'as conseiller zala, il faut pourtant que je rectifie ca et que je sois plus fort.

de toute facons, si je me laisse souvent abuser ainsi c'est qu'au fond ce n'est pas si grave que ca, et que j'y survis toujours.

non?

C'est plus qu'y survivre, apparemment, c'est ce que tu recherches

Quelque part j'ai suivi la même évolution.

Au départ, je pense que sans changer ton comportements, assumer quand tu le fais c'est pour toi et uniquement toi que tu le fais, et que ça te fais plaisir dans l'instant de le faire. Et que tu n'es obligé à rien.

C'est simplement une histoire de concentration et de focalisation sur toi, ton plaisir et tes envies.

ça sera à mon avis suffisant pour que tu ne te laisse pas entraîner trop loin pour l'autre. Si tu ne trouve plus ton plaisir dans quelque chose, si tu n'arrive plus sans clairement te mentir que c'est pour toi que tu fais un truc, tu le saura plus clairement.

Le sacrifice à ça de malsain que c'est un état d'esprit qui nous déconnecte de nous même. On n'y pense plus, donc on ne pense pas à notre capacité à faire plaisir aux autres.

Si on est trop "pompé" on ne tiendra pas longtemps, ou on finira par être désagréable.

S'entretenir sois n'est pas un mal. ^^

Et l'égoïsme n'est pas forcément un égoïsme aveugle.

Il y a 3 types d'actions :

• celles qui t'apportent et prenne à l'autre.

• celles qui te prennent et apporte à l'autre.

• celles qui vous apportes à tous les deux.

(celles qui coûte aux deux aussi en théorie, mais c'est rare que ça se fasse, ça ^^ si ce n'est par masochisme)

On peut décider de ne vivre que sur le troisième type. ( )

(moi, j'essaye de me concentrer sur le premier aussi, pour contrebalancer certains du deuxième qui me sont encore instinctives. )

Apprend simplement à voir ces situations.

Et te concentrer sur toi et ton plaisir.

On a tendance à trop porter son attention sur nos comportements quand ils ne nous plaisent pas.

Mais c'est pas en changeant nos comportements qu'on changera après notre état d'esprit, ça ne marche jamais vraiment ça, ou vraiment pas longtemps.

C'est en changeant notre état d'esprit que nos comportements changerons dans un deuxième temps.

Donc sans changer tes comportements, simplement essaye de changer d'état d'esprit, et la façon dont tu les vois ^^

Tes comportements suivront naturellement. Et surtout ils seront toujours en connexion avec ce que tu penses.

Je ne pense pas qu'avoir des comportements qui ne soit pas en connexion avec ce qu'on pense profondément, des comportements hypocrites, soient très sain. C'est aussi comme ça qu'on arrive à des excès, quand on est trop concentré sur une théorie abstraite, et pas sur le sentiments qu'on ressent.

ou sinon, tu es entrin de me demontrer philosophique que RIEN n'est jamais purement ou suffisament desinteresser. qu'il y a toujours une certaine forme de narcissique a faire tout ce qu'on fait puisqu'apres tout nous sommes toujours le sujet de l'action.

bref on sert constamment et perpetuellement les uns des autres des qu'on entre en contact avec eux.

il serait donc impossible de n'avoir qu'une lecture factuelle et objective des relations humaines?

Dans mon modèle :

Pulsion d'égo surtout

( et pulsion de mort souvent, pour le sacrifice de sois et le comportement masochiste ^^ )

Tous nos actes ne visent qu'à combler nos pulsions de bases, on peut choisir les priorités, et la manière de le faire, mais on n'en sort jamais.

Elles sont la base de l'énergie de l'intention. Et on n'agit pas sans intention.

ces arguments pourraient donc suffir a justifier qu'on se place soi meme avant tout et toujours au centre de sa propre vie, et que nul autre n'ait un interet plus grand que cela.

pourtant il serait errone de faire une generalite abusive la dessus.

certains le font, d'autre pas. tel est la realite concrete et pratique.

la difficulte serait de chercher qui aurait tord et qui aurait raison, si tant fut il possible de determiner de telles valeurs absolues.

Personne n'a "tord" ou "raison" ^^

Chacun son truc femzi

C'est pas une question de morale ^^

Ceci dis, si c'est vrai que tous nos comportements visent à combler nos pulsions de base, (donc égoïstes) il faut comprendre que chacun n'est pas totalement "libre" sur ses "envies" et les "importances" qu'il accorde à certaines choses.

Ni sur les manières de faire et d'agir.

Il faut savoir que la société dans laquelle on vit (et toutes les sociétés en fait) nous conditionnent à avoir certains comportements dans certaines situations.

Et la plupart du temps, la société favorise les conditionnements qui nous transforme en "mouton" à tondre, car c'est beaucoup plus facile si le plus grand nombre de personnes se retrouvent de base à adopter des comportements de moutons.

Et ceux qui arrivent à sortir de ce conditionnement, on tout pour devenir "puissant". (ça n'est pas suffisant, mais c'est le début)

C'est pour ça que dans ce monde y a autant de gens qui accumulent argent, ou femmes, ou plaisir quand d'autres n'ont rien...

C'est qu'en réalité, il y a en ce monde un nombre considérable de moutons qui ne demandent qu'à être tondu, voir qui le réclament, du fait de ce conditionnement.

Regarde, quelque part, tu réclames à être tondu, et c'est "très bien" ^^ (sois disant ^^)

Et tu es très loin d'être le seul.

(

J'en fais un poil partit aussi ^^

D'un mouton à l'autre :

)

En fait, rien ni personne ne passe avant notre propre bonheur.

Nous cherchons toujours à faire ce qui nous apporte le plus de bonheur.

Si je laisse la plus dernière part de gâteau à mon frère, c'est que lui donner le bonheur de la manger m'apporte plus de bonheur que de la manger moi-même.

Il n'est donc pas question de sacrifier son bonheur, seulement, ça peut-être en faisant le bonheur de quelqu'un qu'on atteint son propre bonheur.

Nous cherchons vraiment toujours à faire ce qui nous apporte le plus de bonheur. Même si ce n'est pas forcement conscient.

Suis-je clair ?

Des mots qui trouvent écho en moi... :blush:

_se priver de manger ou dormir, pour autrui

_sacrifier un loisir ou une relation pour autrui

Déjà fait pour quelques histoires d'amour. ^^

La femme dont je suis amoureux, c'est la seule et unique personne qui peut passer avant tout pour moi. ^^

Mais ça ne m'empêche pas quand même de vivre ma vie de mon côté et de me faire plaisir aussi.

Je n'ai pas pu voter. Car les seuls personnes pour qui je peux assurément dire que je me sacrifierai ce sont mes enfants. Les autres non, même pour leur père. D'ailleurs leur père préfèrerait mourir à ma place, pour que cela soit moi qui restent avec les enfants: il sait que je leur apporte plus.

Par contre, pour eux, je donne tout. Et je permet tout. Si leur vie nécéssite que l'on doivent me faire souffrir longuement avec en plus une mort assurée pour moi par la suite. pas de problème.

mais je crois que la plupart des parents répondent cela. Il me semble que c'est inscrit dans nos instincts de protection de l'espèce.

mon fils, pour lui je sacrifierai ma liberté, ma vie..