Y a t'il une personne qui passe avant votre propre bonheur?

salut tout le monde.

suite a une discussion sur un autre topic du forum, je vous pose la question-sondage suivante sur l'egoisme et l'egocentrisme.

pour qui feriez vous passer leur bonheur AVANT le votre?

je parle ici de tous les cas de figures jusqu'aux situations les plus extremes:

_se priver de manger ou dormir, pour autrui

_se mettre en danger physique pour autrui

_sacrifier un loisir ou une relation pour autrui

merci d'etre honnete dans vos reponses et n'hesitez pas temoigner ou a vous justifier!

NB: jai volontairement choisi de faire un sondage anonyme afin que beaucoup de personne puisse voter en toute humilite.

:blush:

Bonjour

Hormis ma maman je penserais toujours a mon bonheur avant celui des autres.. C'est égoïste, mais il faut l'être pour éviter de se "faire bouffer"...

Ce qui ne m'empeche pas d'essayer de conseiller les autres, ou les entourer s'ils vont mal, mais si je devais choisir entre le bonheur de quelqu'un et le mien, je choisirais le mien.. Si le bonheur de qqn etait en fonction de moi, je ferais tout pour que ce ne soit pas le cas puisque je sais que ca ne serait pas réciproque, etc..

Je ne suis pas une fille méchante dans le fond (enfin, je ne pense pas) mais je trouve qu'il serait vraiment stupide de faire passer les autres avant moi.. Je l'ai déjà fait et au final ca n'apporte rien, donc hormis ma maman, si quelqu'un ou une situation me rend malheureuse, c'est au revoir, quite a ce qu'elle soit malheureuse... Et même si ca me ferait du mal, vraiment énormément de mal, je pense qu'il faut être égoïste parfois.. C'est pour ca qu'il est plus sage de freiner quelqu'un de notre entourage si le bonheur de cette personne dépend de vous.. Parce que ce sont des responsabilités trop importantes si on ne se sent pas prêt a accorder autant a l'autre... Bref, je ne vais pas m'épancher ^^

Bref, j'ai plein d'exemples mais je trouve que je passe déjà assez pour une connasse que pour en rajouter encore d'autres ^^

_sacrifier un loisir ou une relation pour autrui

Je pourrais par contre sacrifier un comportement pour quelqu'un, mais pas m'y sentir obligée.. Si quelqu'un essayait de m'imposer quelque chose je ne l'accepterais pas, mais de moi meme arrêter des trucs par "respect", je pourrais... Mais faut pas abuser non plus...

:coeur:

mille fois merci pour ton avis zala!

a vrai dire je suis vraiment d'accord avec tout ce que t'as dit, mais je ne sais pas l'appliquer au quotidien.

c'est plus fort que moi.

j'aime me victimiser et jouer les martyres.

je montre souvent le flanc et me mets tout seul en position de me faire abuser par autrui (ce qu'ils ne manquent pas souvent de faire dailleurs )

et ensuite je me lamente sur mon sort et fait mon calimero!

super coherent n'est ce pas?

je pense que dans mon cas ca s'explique par un besoin d'attention, peut importe sa forme.

je prefere etre sali, souille, humilie ect... plutot que d'etre purement et simplement ignorer.

je ne supporte pas l'idee de ne pas exister a travers autrui.

bon au moins vu que j'en ai conscience, il ne me reste plus qu'a travailler dessus mais ca c'est plus facile a dire qu'a faire (comme toujours)

au mieux ce que j'essaye et parviens a faire pour l'instant c'est de ne m'entourer et ne frequenter que des gens appreciables au bon coeur qui ne risque pas de servir de moi meme si l'occasion se presentait.

:coeur:

mille fois merci pour ton avis zala!

Mille fois "de rien alors" :p

a vrai dire je suis vraiment d'accord avec tout ce que t'as dit, mais je ne sais pas l'appliquer au quotidien.

Ca vient avec le temps.. Au fond on reste ce qu'on est mais y'a un moment où tu vas en avoir marre de te laisser bouffer par les autres... Puis analyse les périodes où t'es pas bien, et demande toi d'où ca vient... Parfois, ca viendra vraiment de toi, mais d'autres fois ca viendra des autres.. Mal parce que X va mal, ou qu'X t'a dit ça, ou qu'X t'a fait ca, ou ... Etc

Sans te dire que tout est de la faute des autres puisqu'a la base c'est bien de toi dont il s'agit, réfléchis, trouve des causes a ton mal être, et je ne sais pas toi hein, mais moi les seules fois où j'ai été mal, ca partait toujours d'une base où j'avais fait passer le bonheur de qqn d'autre avant le mien.

j'aime me victimiser et jouer les martyres.

je montre souvent le flanc et me mets tout seul en position de me faire abuser par autrui (ce qu'ils ne manquent pas souvent de faire dailleurs )

et ensuite je me lamente sur mon sort et fait mon calimero!

Pourquoi? Pourquoi te victimiser? Et pourquoi te mettre tout seul en position de te faire abuser? Je ne dis pas qu'il faut te méfier de tout le monde, mais je pense qu'on a tous des faiblesses, mais qu'on ne doit pas les confier a n'importe qui.. Parce que quand une personne te fait mal, inconsciemment ou pas, elle touche un point faible. Si tu ne lui montres/dis pas, elle ne saura pas ...

Donc oui, tu te mets tout seul en position de te faire abuser, c'est certain. Mais imagine si tu ne le faisais pas? Imagine si tes faiblesses ne seraient confiées qu'aux personnes dont tu as une entière confiance.. Meme si cette confiance peut être baffouée, au moins tu pourras te dire que tu es capable de la donner, tout comme tu es capable de te relever d'une déception.. Après tout, si on n'a jamais souffert, on ne peut pas savoir comment y remédier.. Et l'important n'est pas de ne pas se planter mais bien d'apprendre a se relever et en apprendre qq chose... Et pour apprendre vraiment il faut subir.. Si tu sais qu'un de tes comportement te met en "danger" (sentimental par exemple), a force tu vas apprendre a l'atténuer, meme pas forcément volontairement... Mais ce trait de caractère finira bien par s'atténuer, par reflexe tout a fait humain.

Enfin, c'est mon point de vue hein, je ne te l'impose pas, je te dis juste ce que j'en pense.

Ou peut être que ce coté "sensible" te donne une "excuse" pour avoir des choses qui peuvent te servir a te plaindre? Il est toujours bon d'être rassuré, d'être réconforté, ... Peut être que c'est une manière a toi de provoquer un problème pour qu'on t'aide a le résoudre?

je pense que dans mon cas ca s'explique par un besoin d'attention, peut importe sa forme.

Possible oui

je prefere etre sali, souille, humilie ect... plutot que d'etre purement et simplement ignorer.

Parce que l'ignorance est le pire des mépris?

je ne supporte pas l'idee de ne pas exister a travers autrui.

bon au moins vu que j'en ai conscience, il ne me reste plus qu'a travailler dessus mais ca c'est plus facile a dire qu'a faire (comme toujours)

Ha mais rien n'est facile, il faut bien s'y faire :p

Par contre.. Apprends a exister par toi meme.. Pense au toi, avant de penser a ce qui t'entoure.. Apprends a te connaitre.. Apprends a réfléchir sur toi, chose que tu fais dejà.. Bref, essaie d'apprendre qui tu es. Sans te connaitre toi meme, tu ne sais pas qui te correspond ou pas. Je ne dis pas que tu ne peux pas avoir des connaissances qui ne te correspondent pas a long terme hein, je parle bien de personne très très proches. Et pour les autres (connaissances, potes "de vue"), ne montre pas tes faiblesses... - tu connais une personne, - t'as de certitudes sur elle... Et meme en etant sur de quelqu'un, au final parfois ca se révèle être une grosse baffe... Donc je trouve qu'accorder très peu de confiance peut être un moyen de se protéger.. Et si tu rencontres une personne qui t'interesse mais de qui tu doutes, tu peux apprendre a la connaitre et la laisser te découvrir peu a peu... Rien ne t'interdit la prise de risque, mais je trouve que celle de montrer ses faiblesses a bcp de personnes est vraiment comme se jeter dans la gueule du loup entre guillemets.

au mieux ce que j'essaye et parviens a faire pour l'instant c'est de ne m'entourer et ne frequenter que des gens appreciables au bon coeur qui ne risque pas de servir de moi meme si l'occasion se presentait.

J'espère que tu ne te trompes pas, et si c'est le cas, tu apprendras a te relever des mauvais coups.. Mais j'espère tout de meme que ca ne sera pas le cas

edit:

ca me fait penser a une discussion que j'avais eue avec une forumeuse d'ailleurs.. Où on nuançait le fait d'être égocentrique et celui d'être égoïste..

Sans pour autant être égocentrique, apprendre a être égoiste et a penser a soi quand notre bonheur est "menacé" en quelque sorte..

"Charité bien ordonné commence par soi même"

Quand j'ai passé mon brevet de secourisme il y a une évidence qui nous a été rappelé: si vous devez sauver quelqu'un de la noyade, assurez vous de savoir nager! Ainsi, s'occuper de l'autre, si on en a pas les capacités, c'est voué à une double noyade. Même si ça peut se jouer à un milliardième de nanoseconde, ce sera pour ma gueule.

Je ne me sacrifie jamais pour les autres.

Je pourrais risquer ma vie pour un inconnu, et je pourrais donner facilement ma bouffe à quelqu'un qui a faim.

Comme je donnes parfois de l'argent à des gens qui en demandent et qui en gagnent certainement plus que moi (mais on d'autres inconvénients très certainement).

Mais je ne me sacrifie jamais pour les autres.

Je suis "remboursé" de ce que je fais dans l'instant où je le fais.

Si je risque ma vie pour quelqu'un, ça n'est pas par réflexe, je me demande d'abord si j'accepterai que ma vie s'arrête là (assumer les conséquences de mes acte), et si ça m'apporte assez de moi à moi, pour risquer ma vie d'aller sauver quelqu'un (mon intérêt pour agir)

Heureusement, c'est le genre de réponse que je peux trouver en moins de 2 secondes ^^

Si c'est une jolie fille, j'hésiterai pas beaucoup :p

J'ai un idéal romantique qui me fait dire que mourir pour sauver une jolie fille, c'est cool ^^

( Vi je sais c'est super méchant pour les moches, mais elles ont quand même une chance, et j'ai encore le droit de choisir pour qui mourir :) )

Me sacrifier, je l'ai fais longtemps. Pas tant que j'ai été "exploité", car j'avais fini par le faire sans me soucier d'être exploité.

Mais j'ai fini par comprendre que seul se préoccuper de sois est sain pour sois et pour les autres.

C'est une question de rapport à sois même après. Assumer ce qu'on a fait toujours. Ne pas regretter nos actes, aucun si possible.

Et pour ne pas regretter un acte, il faut être capable d'accepter de se faire "arnaquer" sans que ça nous coûte.

En fait, c'est plus que ça, c'est faire un acte gratuit, ou plutôt pour le plaisir de se dire qu'on est quelqu'un de spécial, quelqu'un qu'on peut aimer.

Et ça, c'est super important.

Quoi qu'on fasse, se dire qu'on peut s'aimer pour l'avoir fait.

ça vaux souvent beaucoup de choses cet amour là, de sois à sois.

être capable de s'estimer. Vraiment, je veux dire, pas d'aimer son image "facile" dans un délire narcissique, mais faire quelque chose qui a beaucoup de valeur pour nous.

c'est plus fort que moi.

j'aime me victimiser et jouer les martyres.

je montre souvent le flanc et me mets tout seul en position de me faire abuser par autrui (ce qu'ils ne manquent pas souvent de faire dailleurs )

et ensuite je me lamente sur mon sort et fait mon calimero!

super coherent n'est ce pas?

C'est normal oui :)

se faire abuser ou se lamenter sur sois, c'est la même logique.

je pense que dans mon cas ca s'explique par un besoin d'attention, peut importe sa forme.

je prefere etre sali, souille, humilie ect... plutot que d'etre purement et simplement ignorer.

je ne supporte pas l'idee de ne pas exister a travers autrui.

bon au moins vu que j'en ai conscience, il ne me reste plus qu'a travailler dessus mais ca c'est plus facile a dire qu'a faire (comme toujours)

Je ne crois pas qu'un puisse travailler sur ça.

C'est un besoin vital humain, le besoin de relation.

D'ailleurs pas qu'humain.

Une expérience sur les rats (qui ont un comportement social presque semblable au nôtre) à montré que si tu prends trois groupe de rat :

1 à qui tu donnes des caresses à l'heure des repas.

1 à qui tu donnes des coups à l'heure des repas.

1 à qui c'est une machine qui donne le repas.

Et bien le groupe qui s'épanouis le mieux, c'est le premier.

Et celui qui s'épanouis le moins, et de très loin, presque au point de dépérir, c'est le troisième.

Nous avons besoins d'une certaine quantité d'interaction sociale, quelle qu'elle soit.

Si on ne peut en trouver suffisamment dans l'échange positif, on la trouvera dans l'échange négatif.

Qui plus est, l'intensité de l'échange (la quantité d'interaction sociale) est plus facile à obtenir en quantité importante dans le négatif. (notre société est comme ça, c'est plus facile de se prendre une baffe ou un comportement agressif d'une nana qu'un baiser ou un compliment.)

Donc je ne crois pas que ça soit à changer. Tout simplement, tu n'y arrivera pas, ça.

Ce qu'il faut, par contre, c'est apprendre à développer plus souvent des échanges positif important.

Et surtout, prendre conscience que se sacrifier, c'est un plaisir masochiste malsain.

et souvent totalement manipulatoire, puisqu'il vise souvent à obtenir que l'autre se sente redevable, pour en obtenir des faveurs.

Et se sentir redevable, c'est un sentiment très désagréable, qui fait qu'on n'apprécie certainement pas les gens dont on se sent redevable.

Donc c'est très peu efficace.

être redevable de quelqu'un, dont lui avoir "pris" ce qu'il offrait, c'est par contre extrêmement plaisant pour l'autre.

J'ai encore un peu du mal à ça, mais c'est beaucoup plus épanouissant de prendre ce que les autre offres quand ils l'offrent, sans se poser trop de question de "morale", et "d'équilibre".

Si c'est une jolie fille, j'hésiterai pas beaucoup :p

J'ai un idéal romantique qui me fait dire que mourir pour sauver une jolie fille, c'est cool ^^

Bah tiens :D

Le premier truc qui m'est venu a la tête c'est "sympa pour la fille quoi, elle aura un mort sur la conscience"

Je sais que j'aurais du penser "et bah, courageux s'il le ferait vraiment", mais non... En fait je trouve ca égoïste aussi. C'est pas toi qui assumerais ça mais bien la personne qui se sentirait responsable le reste de sa vie je trouve^^

Merci tista pour ton super commentaire!

(desole tu ne m'en veux pas si contrairement a zala je ne te mets pas de ptits coeurs mais sache que j'ai tout autant apprecie!)

je reviens donc sur certains de tes points:

1 _tu dis ne jamais te sacrifier car les actes que tu fais pour autrui sont compenses par l'interet et la satisfaction personnelle que tu tires a les avoir rendus.

tu te renvois une image positive (non-narcissique) et ca te suffit pour te sentir bien.

c'est ca?

mais quelle decision prend tu lorsqu'une option s'avererait beneficiable pour autrui MAIS prejudiciable pour toi?

(car en fait tu as juste botter en touche avec ta reponse precedente je trouve)

bon prenons un exemple concret tout bete pour que nous soyons sur la meme longueur d'onde:

> tu es assis confortablement dans le bus pour rentrer chez toi apres une longue seance de sport, une jeune demoiselle se tient debout devant toi:

si tu lui cede ta place, elle sera ravie mais toi tu "souffriras" debout.

donc que fais tu?

2 _tu dis que le besoin de relation est humain et qu'il te parait vain de chercher a s'en affranchir.

mais alors comment font les gens egoistes et egocentriques. ceux qui vivent dans la plus totale indifference de leur prochain.

car parfois leur plaisir a vivre ainsi en ne centrant le monde que sur leur nombril me semble tellement jouissif que ca me rend jaloux et envieux.

mais si je ne le fais pas moi c'est pour la raison principale que tu as souligne:

l'image que je me renvois devant mon mirroir.

j'aime etre le mec gentil et genereux, la bonne poire sur qui on peut toujours compter quitte a ce qu'on se moque un peu (bocoup) de moi au passage.

ca me donne la sensation d'exister, de servir a quelque chose, bref du sens et du gout a ma vie.

comme me l'as conseiller zala, il faut pourtant que je rectifie ca et que je sois plus fort.

de toute facons, si je me laisse souvent abuser ainsi c'est qu'au fond ce n'est pas si grave que ca, et que j'y survis toujours.

non?

comme me l'as conseiller zala, il faut pourtant que je rectifie ca et que je sois plus fort.

de toute facons, si je me laisse souvent abuser ainsi c'est qu'au fond ce n'est pas si grave que ca, et que j'y survis toujours.

non?

Et bien tu fais ce que tu veux hein, vraiment je ne veux t'obliger a rien mais je trouve que c'est l'un des meilleurs moyens de ne pas se laisser bouffer.. Ca part du principe que justement, tu dois penser a toi et a ton bien être, a ton bien en général.. Je ne dis pas que la découverte d'une autre personne est interdite, loin de la :p je trouve juste qu'il est bon d'éviter d'exposer nos points faibles parce que c'est bien de nos points faibles dont les gens te servent s'ils cherchent a nuire, non? Et meme s'ils font du mal inconsciemment... Je reste sur l'avis qu'il faut éviter si on veut se préserver... Mais si tu te laisses abuser souvent ainsi et que tu en as marre, ca te viendra naturellement d'arrêter de te confier sur ce qui te fait mal ... Si tu te laisses abuser souvent et que tu t'en fous, je ne comprends pas vraiment....

(et jsuis sure que Tits t'en voudra pas de ne pas l'avoir é :D )

disons que c'est un peu plus complique que ca zala.

(ou du moins c'est moi qui complique un peu les choses)

>>>dans le cas d'une personne qui SADIQUEMENT me veut du mal et se sert de ma faiblesse, je m'efforce de me tenir eloigner d'elle. car comme tu dis c'est bouffant et meme je rajouterais dangereux.

>>> par contre pour une personne qui "involontairement" profiterait de moi (genre il me demande juste un service qui ME derange mais j'ose pas lui dire non) et bien tant pour moi je me dis.

au moins cette personne sera heureuse!

j'espere juste au fond qu'elle realisera qu'elle ne devrait pas trop tirer sur la corde. que ca ne se fait pas.

au fond tant qu'il n'y a pas mort d'homme, c'est juste bien fait pour moi (oui je suis assez maso).

car apres tout c'est exactement ce que je dirais a autrui s'il etait a MA place.

le principale surtout pour moi que je me souhaite c'est soit de changer, d'evoluer au point de savoir vivre pour moi egoistement, soit de trouver une personne qui merite cette devotion et cette abnegation spontanee.

ainsi si je rencontrais ma moitie qui aurait pour principal but dans la vie de faire mon bonheur tout comme reciproquement je ne chercherais qu'a faire le sein... que demander de plus?

ca serait le parfait bonheur (utopique?) je trouve!

Y a t'il une personne qui passe avant votre propre bonheur?

Si oui, elle est pas encore passée!

Je suis un peu comme toi Femzi dans le fond.

En fait, pendant longtemps, je n'ai pas été capable de ressentir mes propres besoins/envies.

Par exemple, si je suis avec deux potes et que l'un me demande ce que j'ai envie de faire, ma réponse va se baser sur la moyenne entre ce que je pense que ces deux là ont envie de faire. Je ferais passer une envie pour mienne, mais elle sera forcément plaisante pour les deux autres, et pas forcément pour moi, et j'occulterai complètement ma vraie envie si j'anticipe le fait que l'un des deux y soit opposé (hum.. tarabiscoté)

Du coup là, je bloque un peu sur la question de base.

Quel bonheur ? Bah oui je peux facilement rendre un service même si ça me fait chier, même si j'avais prévu un truc qui me faisait plaisir. Je me dis que je peux remettre mon plaisir à plus tard, alors que le service est ponctuel, et puis ça peut faire plaisir de rendre service même si le plaisir est d'un tout autre ordre.

Après, ta question est clairement et simplement une question d'estime de soi.

Pour ce qui est de devoir risquer sa vie, ça ne m'est jamais arrivé ..

uniquement pour les personnes proches que je connais

A voté ceci, à défaut de la réponse "une personne".

Car en effet, n'importe qui passera derrière moi. Enfin ça dépends pourquoi hein, j'suis pas du genre à pas te laisser passer à une priorité encombrée sur la route hein, bien au contraire.

Cependant si je devais faire passer le bonheur d'une personne avant le mien, je le ferai sans hésiter, mais seulement pour ma soeur. Même si elle ne ferai pas pareil à l'inverse :D

Après, ta question est clairement et simplement une question d'estime de soi.

je dirais meme plus exactement une question d'egoisme et d'egocentrisme.

il est vrai que nous sommes nous meme les mieux placer pour savoir ce qui est bien pour nous,

il est aussi vrai nous demeurons toute notre vie relativement seul dans nos propres tetes et dans nos pensees,

autrement dit, meme la plus intense et la plus fusionnelle des complicites/intimites entre deux individus a ses limites.

ces arguments pourraient donc suffir a justifier qu'on se place soi meme avant tout et toujours au centre de sa propre vie, et que nul autre n'ait un interet plus grand que cela.

pourtant il serait errone de faire une generalite abusive la dessus.

certains le font, d'autre pas. tel est la realite concrete et pratique.

la difficulte serait de chercher qui aurait tord et qui aurait raison, si tant fut il possible de determiner de telles valeurs absolues.

je dirais meme plus exactement une question d'egoisme et d'egocentrisme.

il est vrai que nous sommes nous meme les mieux placer pour savoir ce qui est bien pour nous,

il est aussi vrai nous demeurons toute notre vie relativement seul dans nos propres tetes et dans nos pensees,

autrement dit, meme la plus intense et la plus fusionnelle des complicites/intimites entre deux individus a ses limites.

ces arguments pourraient donc suffir a justifier qu'on se place soi meme avant tout et toujours au centre de sa propre vie, et que nul autre n'ait un interet plus grand que cela.

pourtant il serait errone de faire une generalite abusive la dessus.

certains le font, d'autre pas. tel est la realite concrete et pratique.

la difficulte serait de chercher qui aurait tord et qui aurait raison, si tant fut il possible de determiner de telles valeurs absolues.

Tu m'obliges à aller plus loin là ..

Effectivement, nous sommes relativement seuls dans nos propres têtes ;

En ce sens, les gens autour de nous représentent comme des parties de nous. Nous apprécions telle personne, parce qu'elle a ces qualités que nous n'osons pas faire émerger de nous. Nous haïssons telle autre, parce qu'elle a ce trait de caractère que nous considérons comme un défaut et que nous nous efforçons de faire taire en nous...

On peut faire l'analogie avec le rêve : dans un rêve, toutes les personnes sont là en fait en tant que symbole de ce qu'elles représentent pour nous au niveau inconscient. Et généralement, ce sont souvent les mêmes personnes qui reviennent. Par exemple, s'il y a une fille de notre enfance qui revient souvent en rêve, ça va être telle fille, et rarement une autre, et sans qu'elle ait eu consciemment une signification importante pour nous à l'époque de notre enfance.

Revenons au présent... Chaque personne autour de nous ne nous renvoie donc pas à sa propre subjectivité, mais à nous même, à une partie de nous même. Du coup, on ne peut que être "égocentrique" et tous nos actes, toutes nos réactions par rapport à ces personnes vont être en réalité des réactions à ce qu'elles représentent pour nous: tant d'un point de vue terre à terre (elle me porte de l'affection, il m'aide à me surpasser) que d'un point de vue symbolique/inconscient (elle me fait penser à ma mère, il me rappelle ce mec qui me persécutait au primaire..). Ce dernier point explique l'implication qu'on peut avoir vis à vis de personnes inconnues.

Revenons au présent... Chaque personne autour de nous ne nous renvoie donc pas à sa propre subjectivité, mais à nous même, à une partie de nous même. Du coup, on ne peut que être "égocentrique" et tous nos actes, toutes nos réactions par rapport à ces personnes vont être en réalité des réactions à ce qu'elles représentent pour nous: tant d'un point de vue terre à terre (elle me porte de l'affection, il m'aide à me surpasser) que d'un point de vue symbolique/inconscient (elle me fait penser à ma mère, il me rappelle ce mec qui me persécutait au primaire..). Ce dernier point explique l'implication qu'on peut avoir vis à vis de personnes inconnues.

je ne suis pas tout a fait d'accord avec cela pour une seule raison:

ce n'est pas toujours verifier pour tout le monde.

je pense ainsi qu'il existe des gens qui tres honnetement ne cherchent PAS un reflet d'eux meme dans l'interaction avec autrui. je crois que leur relation est sincerement desinteresse.

tu ne peux pas affirmer par exemple de facon abusive que TOUTE personne qui va faire de l'humanitaire en construisant une ecole au milieu de la brousse africaine le fait pour se donner une bonne image de soi meme. il peut y avoir une part (minime) de cela mais ca peut egalement et surtout etre dans le but genereux et altruiste d'aider un etranger, de rendre service, de faire en sorte que l'autre soit plus heureux.

ou sinon, tu es entrin de me demontrer philosophique que RIEN n'est jamais purement ou suffisament desinteresser. qu'il y a toujours une certaine forme de narcissique a faire tout ce qu'on fait puisqu'apres tout nous sommes toujours le sujet de l'action.

bref on sert constamment et perpetuellement les uns des autres des qu'on entre en contact avec eux.

il serait donc impossible de n'avoir qu'une lecture factuelle et objective des relations humaines?

juste pour les personnes proches

En fait, rien ni personne ne passe avant notre propre bonheur.

Nous cherchons toujours à faire ce qui nous apporte le plus de bonheur.

Si je laisse la plus dernière part de gâteau à mon frère, c'est que lui donner le bonheur de la manger m'apporte plus de bonheur que de la manger moi-même.

Il n'est donc pas question de sacrifier son bonheur, seulement, ça peut-être en faisant le bonheur de quelqu'un qu'on atteint son propre bonheur.

Nous cherchons vraiment toujours à faire ce qui nous apporte le plus de bonheur. Même si ce n'est pas forcement conscient.

Suis-je clair ?

Sans hésitation oui, je dirais même que ces personnes font partis de mon bonheur, je ne peux concevoir être bien, si eux mêmes ne peuvent l’être.

Certes, mon bonheur m'est propre et doit avant tout le protéger pour donner satisfaction à mon entourage mais quand on fait certain choix ou d'être, on sait par avance que ces personnes sont bien plus importante de ce que l'on peut s'accorder.

Déjà de nature, je pense beaucoup aux autres mais je donnerais tout pour mes enfants, même à me sacrifier. Cela ne veut point dire que je fais n'importe quoi mais plus d'un choix que je m’octroie et qui me parait d'évidence.

J'ai fait passer autrui avant moi bien des fois, mais c'est du passé, j'ai compris qu'il fallait me protéger. Même vis-à-vis de mon compagnon, je suis prête à des compromis, mais des sacrifices, je ne crois pas. Enfin tout dépend des circonstances, certainement.

Par contre, mon bébé passera toujours avant moi. Je crois que c'est le cas pour la plupart des parents ; on se sent responsable de la chair de sa chair, surtout quand elle n'est pas encore autonome et on l'aime assez pour vouloir son bonheur à tout prix.

je ne suis pas tout a fait d'accord avec cela pour une seule raison:

ce n'est pas toujours verifier pour tout le monde.

je pense ainsi qu'il existe des gens qui tres honnetement ne cherchent PAS un reflet d'eux meme dans l'interaction avec autrui. je crois que leur relation est sincerement desinteresse.

tu ne peux pas affirmer par exemple de facon abusive que TOUTE personne qui va faire de l'humanitaire en construisant une ecole au milieu de la brousse africaine le fait pour se donner une bonne image de soi meme. il peut y avoir une part (minime) de cela mais ca peut egalement et surtout etre dans le but genereux et altruiste d'aider un etranger, de rendre service, de faire en sorte que l'autre soit plus heureux.

ou sinon, tu es entrin de me demontrer philosophique que RIEN n'est jamais purement ou suffisament desinteresser. qu'il y a toujours une certaine forme de narcissique a faire tout ce qu'on fait puisqu'apres tout nous sommes toujours le sujet de l'action.

bref on sert constamment et perpetuellement les uns des autres des qu'on entre en contact avec eux.

il serait donc impossible de n'avoir qu'une lecture factuelle et objective des relations humaines?

On s'est mal compris Femzi, je n'ai jamais parlé d'intérêts personnel ou de narcissisme.

Je parle d'égocentrisme (le mot n'est peut être pas approprié) dans le sens où tout passe par notre esprit, donc toutes nos réactions sont fondées sur notre relation au monde et aux autres. Cette relation est elle-même déterminée par le signifié de chaque chose, par ce que chaque chose représente symboliquement au fond de nous même. Ce n'est qu'en ce sens que je dis que nous ne pouvons qu'être égocentrique: qu'on le veuille ou non, nous ramenons tout à nous même puisque nous évaluons tout depuis nous-même. On ne peut sortir de soi-même pour évaluer une chose, pour faire un choix : tout doit être résolu en fonction du mental-égo qui nous a construit.

C'est un peu compliqué à expliquer, alors prends bien le temps de comprendre chaque phrase.

Les actes désintéressés correspondent à une seule et même chose : nos principes intérieures, nos valeurs.

Pour aider quelqu'un de manière désintéressée, l'interaction ne doit pas être à l'origine de l'aide. Dès lors qu'il y a interaction avec l'extérieur, c'est l'échange qui créée l'action de venir en aide.

Si l'émotion procurée par un reportage sur les enfants dans la cambrousse africaine pousse un homme au projet d'y construire une école, son acte est intéressé: il vise à "guérir" cette émotion, ou, parce que dans ses principes moraux, cet homme n'aime pas voir la souffrance, l'ignorance.. Il veut donc adapter le monde extérieur à ses principes moraux. Est-ce pour autant une mauvaise chose ?

Je te dis donc que tout acte est intéressé, mais pas forcément narcissique.

Le but généreux et altruiste d'aider un étranger n'existe pas, il part toujours de quelque chose en soi. L'altruisme et la générosité sont des mots creux et vides de sens si tu ne leurs attribues pas des valeurs et des principes moraux auxquels l'individu s'accroche par idéalisme. L'idéalisme vise à créer un monde meilleur à la fois en soi et autour de soi.

Je sais de quoi je parle