Cher : une église transformée en mosquée ?

Bien sur que tu as à assumer tes choix: ta religion appelle à la guerre contre les mécréants, les insulte et les voue à la torture éternelle, Allah maître rôtisseur aime les plans sadiques: faire repousser la peau pour de nouveau la cramer (même tarif pour tes parents...)

Tu tourne en rond, ce que tu dit on pourrait le dire pour d'autre religion, c'est pas pour ça qu'il y a des milliards de cinglé sur terre.:gurp:

@ transporteur merci du renseignement , je savais pas

Et ? cela pose problème qu'on sache qu'ils soient Musulmans ? sinon je vous rassures tous les hommes ne sortent pas en djelabas et toutes les femmes ne sortent pas voilées.

Et ? Eh bien apparemment ça gène les habitants de cette ville . Et que si ils se sentent agressés c'est qu'il y a une raison, non ? sinon il n'y aurait pas une article là-dessus.

Tu dis que les hommes ne sont pas tous en djelabas et les femmes ne sortent pas voilées ... là tu me prends pour une idiote non ?

@epmd71

Mais le dimanche matin je dors moi .... :)

Modifié le 16 octobre 2012 par l ombre d un doute

Et ? Eh bien apparemment ça gène les habitants de cette ville . Et que si ils se sentent agressés c'est qu'il y a une raison, non ? sinon il n'y aurait pas une article là-dessus.

Tu dis que les hommes ne sont pas tous en djelabas et les femmes ne sortent pas voilées ... là tu me prends pour une idiote non ?

@epmd71

Mais le dimanche matin je dors moi .... :)

Une bonne dictature pour imposer un modèle vestimentaire,je constate que beaucoup en rêve.:gurp:

Oui, certains rêve trop. Du moment qu'il rêve dans leur coin et ne causent de problème aux gens honnêtes...

Ca dérange combien de personne? Avez vous fait le tour des habitations? Non, avez vous un chiffre précis? Non.

Pensez-vous que si il y a avait un chiffre précis les médias et l'état s'en serait mêlé? Oui.

En attendant, on a l'avis de quelques personne, qui n'habitent surement pas le coin. Juste une occasion de dénoncer quelque chose que vous détestez au plus haut point.

Ca aurait pu être une vente d'un bâtiment quelconque, tant que il y a des musulmans dans l'affaire ...

Sont même pas triste de perdre une église, pas le temps, la haine du muslim occupe toute la place sentimentale.

Mon cher confrère, je pense que leur guerre ils la veulent, moi j'opte pour tendre ma chaise longue et les regarder s'écharper entre bons moutons guerriers

Vous ne pouvez vous y opposer car ce bien n'est pas le votre mais celui de l'Eglise alors si les principaux interessé ne pensent pas comme vous........vous faites de l'excès de zèle la. De plus il s'agit d'Eglise récente donc rien à voir avec le patrimoine, au moins soyez clair ce qui vous dérange n'est pas qu'une Eglise disparaisse mais plutot qu'une Mosquée apparaisse ?

Tu penses donc que la présence d'une Mosquée va attirer plus de Musulman et que la présence de Musulmans pratiquant est nefaste pour les gens qui habitent la ? c'est bien cela ce que tu dis ?

Peu m'importe que cette église soit du XVIe siècle ou construite en 1950 ... Pour moi la religion est plus qu'affaire de croyance, elle est au coeur d'une culture. Qu'une une église soit transformée en mosquée, c'est assister à une mutation historique et pour ma part je ne peux me résoudre à l'indifférence.

En France au XXe siècle, avant la grande conversion laïque aux flux migratoires et au bienfait du multiculturalisme, la religion se pratiquait dans la discrétion, la bonne éducation et à parts égales pour toutes et tous. Je ne suis pas en conflit avec l'Islam mais je ne vois aucun intérêt à me prendre la tête quotidiennement dans mon pays en passant du XXIe siècle au Moyen Age ...

Je ne vois pas pourquoi l'islam de France trouve son modèle en Arabie Saoudite par bien des aspects ... alors qu'ailleurs dans les Balkans (Bosnie, Albanie) par exemple ou en Asie Centrale (Ouzbékistan) il n'y a ni djellabahs ostentatoires, ni niqab autour des mosquées et dans les villes??? C'est un comble mais on en trouve plus dans les rues de Paris, Londres ou Bruxelles qu'à Tirana, Tashkent ou Sarajevo... Pourquoi les musulmans de France ne s'inspirent-ils pas de ces exemples apaisés? ... plutôt que d'encourager ces accoutrements islamistes hostiles chez les fidèles dans les mosquées?

Si l'église devient une mosquée, c'est que son propriétaire la vend et que ceux qui s'en offusquent ne daignent pas verser le moindre centime pour conserver cet édifice.

Donc ils choisissent de laisser tomber cette soit disant culture.

En plus de ne pas la remplir les dimanches matin, ils l'abandonnent ...

Si ce batiment devenait un supermarché, un hotel de luxe, ou un parking est-ce que cela serait moins ou plus grave ?

Pour verser le moindre centimes il faudrait d'abord qu'ils en aient dans leur porte monnaie.

Si on s'intéresse aux français , on sait que beaucoup se retrouvent à la rue, dans la misère totale.

Mais bien sûr , ça n'intéresse personne . Ce qui intéresse nos gouvernants respectifs c'est d'avoir des moutons à qui ont fait miroiter ceci et cela à des fins politiques.

En ce qui concerne les églises, ....si elles sont moins fréquentées , c'est que les jeunes partent du pays au grand désespoir de leur maman qui pleurent en silence.

Alors , certains diront mais pourquoi partent-ils ? Mais parce qu'il n'y a plus de travail en France pour d'autres raisons aussi.... Pas tout le monde a la mentalité ou l'envie de vivre aux crochets de la société (de son voisin quoi?!)

Je trouve que cette vente est regrettable , et sincèrement je comprends que les habitants du coin aient mal au coeur ....

Modifié le 17 octobre 2012 par l ombre d un doute

J'habite en pleine cambrousse.

Un patelin qui voit sa population augmenter dans des proportions impressionnantes.

Les nouveaux arrivants sont en général des jeunes qui fuient la ville à la recherche d'un endroit plus calme et moins cher.

Pourtant l'église est vide.

Elle sonne toutes les heures parce qu'un système automatique gère les cloche.

Et le dimanche il n'y a pas de messe parce qu'il n'y a pas de clients, et plus de curé depuis bien des années ...

Si un jour elle était mise en vente, ça ne m'étonnerait pas.

C'est un bâtiment devenu inutile et qui n'a même pas le mérite d'être beau ...

Si les gens n'ont pas les moyens d'investir de l'argent dans leur église, qu'ils aient alors l'honnêteté d'y aller pour la faire vivre par leur présence.

Ca ne coute rien.

Sinon je ne vois pas pourquoi ils se plaignent ensuite ...

Tout dépend qui sont les nouveaux arrivants ...

Beh ils se plaignent car ils veulent garder leur patrimoine intact .... je peux comprendre ces habitants

J'habite en pleine cambrousse.

Un patelin qui voit sa population augmenter dans des proportions impressionnantes.

Les nouveaux arrivants sont en général des jeunes qui fuient la ville à la recherche d'un endroit plus calme et moins cher.

Pourtant l'église est vide.

Elle sonne toutes les heures parce qu'un système automatique gère les cloche.

Et le dimanche il n'y a pas de messe parce qu'il n'y a pas de clients, et plus de curé depuis bien des années ...

Si un jour elle était mise en vente, ça ne m'étonnerait pas.

C'est un bâtiment devenu inutile et qui n'a même pas le mérite d'être beau ...

Si les gens n'ont pas les moyens d'investir de l'argent dans leur église, qu'ils aient alors l'honnêteté d'y aller pour la faire vivre par leur présence.

Ca ne coute rien.

Sinon je ne vois pas pourquoi ils se plaignent ensuite ...

Reste à savoir comment ils réagiraient si un jour cette église vide se transformait en mosquée pleine ... Je ne suis pas sûr que la population des nouveaux bobos de ton patelin continuerait à augmenter dans des proportions impressionnantes... ??

Tout dépend qui sont les nouveaux arrivants ...

Beh ils se plaignent car ils veulent garder leur patrimoine intact .... je peux comprendre ces habitants

Ils veulent conserver leur patrimoine ?

Premièrement le bien appartient à l'église, il n'est pas public.

Deuxièmement, qu'ils se bougent.

Il suffit qu'ils aillent à l'église le dimanche pour faire vivre l'édifice et ainsi inciter le propriétaire à le garder.

Sinon ils montent une asso, ils cherchent des sponsors, ils font des collectes, ils organisent des évènements pour récolter des fonds ...

C'est un peu facile de pleurer sur les forums ou devant les journalistes.

S'ils avaient voulu conserver cette église, ils le pouvaient ...

Mais c'est plus facile de compter sur les autres ou de se lamenter ...

Reste à savoir comment ils réagiraient si un jour cette église vide se transformait en mosquée pleine ... Je ne suis pas sûr que la population des nouveaux bobos de ton patelin continuerait à augmenter dans des proportions impressionnantes... ??

Nous avons une chapelle perdue au milieu de nulle part.

Mon patelin étant déjà perdu au nulle part c'est pour dire ...

Elle était vouée à l'abandon et tombaient en ruine.

Les gens se sont mobilisés.

Ils ont monté une asso.

Ils se bougent, font une fête tous les ans pour récolter des fonds, essayent d'obtenir des subventions, démarchent entreprises et collectivités pour obtenir des soutiens tant financiers que matériels ...

La chappelle a ainsi été restaurée ...

Elle aurait pu être laissée à l'abandon ou rachetée par n'importe qui.

Elle aurait tout aussi bien pu devenir une habitation, un garage ou disparaitre.

Une fois désacralisée une église ne redevient qu'un tas de cailloux ou de parpaings savamment rangés...

Quand le diocèse décide de désacraliser un lieu de culte, celui ci n'existe plus.

Et que le batiment devienne alors un lieu de culte musulman ou boudhiste, c'est comme si un hotel ou un entrepot indutriel devenait lieu de culte aussi.

Qu'est-ce qui gêne les gens finalement ?

L'origine du bâtiment ou son devenir ?

La sourate 9 n'est pas la seule à parler des hypocrites.

Non mais elle définit très bien ce dont je parle

Tu prétends que c'est qu'une histoire de tunes et tu penses me contredire?

Non je n'ai pas prétendu que c'est qu'une histoire d'argent j'ai bien commencé par dire qu'il s'agissait de ceux qui faisaient semblant de croire, c'est ensuite que je donne une des raisons de faire semblant de croire.

La solidarité passe par l'argent: le don et le contre don régissait les rapports entre les arabes de la période preislamique.

Et ?

Ce n'est pas une question de radinerie.

C'est pourtant ce qui est dit dans la sourate 9, donc si désolé de te contredire

En outre, toujours dans le même ordre d'idée, momo appelait à la guerre contre les non musulmans, or des convertis entretenaient toujours des relations de clientélisme avec les "infidèles" et n'étaient donc pas chauds pour se battre. C'est en cela que je rapproche les dits modérés d'aujourd'hui aux hypocrites du coran: ils préfèrent jouir des bienfaits d'une société mécréante plutôt que d'appliquer les injonctions coraniques (comme ne pas vivre dans un pays qui ne respecte pas les lois d allah)

Sauf que tu occulte completement que le Coran dit de ne pas chercher des noises à ceux qui ne vous en cherche pas, ce qui contredit completement ton point de vue. Et d'ailleurs de nombreux penseur Musulmans authorise les Musulmans à vivre en terre non Musulmane.

Non, c'était â cause de la pression des membres de la secte de momo. Comme le montre cette histoire de la sira: un frère fraîchement converti parle à son frère de sa nouvelle foi, lui disant que si momo lui demandait de le tuer, il le ferait sans hésitation... Sur ces mots, le frère se converti.

Au contraire, le blocus instaurer par les quorayshites les privait de nombreuses opportunités commerciales

On dirait que tu n'a pas compris cette histoire....mais bon passons, dans la Sira d'autre épisode te contredisent, mais bon je sais que tu ne te laisseras jamais convaincre par quelqu'un que tu méprise pour sa Foi.

Le Jihad n'a qu'un fondement: imposer l'islam par les armes,

Et non ce n'est pas ce que dit l'Islam.

la vie de momo le prouve, les méthodes de ses successeurs le confirment. Les conditions de la guerre sont réunis quand les mécréants refusent de se convertir ou de se soumettre (pour les gens du live)

Il n'est pas question de légitime défense mais d'agression au nom de la foi musulmane. Le coran ne dit pas qu'il faille un calife pour mener cette guerre, il dit juste que c'est une obligation pour tous les musulmans valides, qui s'imposent à eux même si la guerre leur déplait

Prouve le moi avec un verset qui parle d'un petit et d'un grand jihad...En attendant, je maintiens qu'il n'y a qu'un Jihad armé dans le coran

Donc si je comprend bien ton raisonement, quand ca t'arrange tu pioches dans la Sira et les Hadith comme au dessus, et quand ca ne t'arrange plus du tout alors la tu considère qu'il n'y a que le Coran et que la Sira et les Hadith sont faux ? pas très logique ni très honnete tout ça.

Depuis quand le judaïsme est universaliste?

Et ? qu'est ce que ca change ? y a des Juifs en France et il y a des Juifs dans le monde donc bon ca ne change rien, de plus l'AT aussi et pourtant tu n'e parle pas. Donc ca veut bien dire que ce n'est pas à cause des textes (comme tu voudrais le faire croire) que tu deteste l'Islam car en majorité la THora et l'AT disent la même chose......

La dernière lapidation par des juifs? Étienne au 1er siècle....

Donc ce qui pose problème pour toi n'est pas le texte vu qu'à ce niveau la Thora est encore pire que le Coran, mais la mise en application. On progresse....pourquoi ne pas dire ce qui te dérange vraiment plutot que de te cacher derrière de faux arguments ?

C'est ce qui est inscrit

Non je confirme il s'agit bien de ton interprétation mais bon vu que c'est du parole contre parole on va pas aller loin.

ien sur que tu as à assumer tes choix: ta religion appelle à la guerre contre les mécréants,

Dans certain cas, comme quand ils vous attaquent oui sinon s'ils ne cherchent pas de problème on peut tout à fait les laisser tranquile, car comme dit le Coran Dieu aime les justes.

et les voue à la torture éternelle, Allah maître rôtisseur aime les plans sadiques: faire repousser la peau pour de nouveau la cramer (même tarif pour tes parents...)

Tu te sens fort et intelligent quand tu est méprisant et condescendant ? bon passons ce manque d'éducation. Les mécréants peuvent toujours se repentir notion qu'apparement tu oublie consciament vu qu'elle est repetée à de très nombreuse reprise dans le Coran lui même. Donc ne t'inquiète donc pas pour mes parents s'ils continuent de faire le bien comme ils font aujourd'hui nil ne risquent rien. Donc en résumé tu peux laisser mes parents tranquille et te concentré sur moi plutot que d'essayer d'être con et méchant.

Mdr les pauvres petits colonisés...

Alors déjà les colonisé en question n'ont jamais coloinsé personne, au contraire ils se sont fait coloinsé par tout le monde.

J'aurais des remords concernant l'histoire de France quand les arabomusulmans condamneront les guerres d'agression menées au nom d'Allah, la colonisation du bassin méditerranéen et la mise en esclavage de nombreux peuples..

J'adore comment vous melangez tout, Islam, barbaresques et colonisation et après vous voulez donner des leçons........

C'est ça ton problème, une méconnaissance de l'histoire

Ca c'est la meilleur de l'année, continue j'adore ton spectacle.

et une haine de soi

Oula non Dieu m'en garde, je m'aime, j'aime la France et j'aime l'Islam, ne t'en fait pas pour mon patriotisme qui va très très bien. Occupe toi plutot du tient, toi qui irait volonté vers la trahison des principes fondamentaux de notre république pour assouvir tes fantasmes.....

Sur ce gros bisou

Je me demande ce que les gens de cette région en pensent ? Si cela ne leurs dérangent pas, et bien pourquoi pas.

Et ? Eh bien apparemment ça gène les habitants de cette ville . Et que si ils se sentent agressés c'est qu'il y a une raison, non ? sinon il n'y aurait pas une article là-dessus.

Se sentir agressé par quelqu'un qui est en djelaba juste par ce qu'il est en djelaba ? Non je pense qu'ils se disent que cela va attirer des Musulmans et comme ils n'aiment pas l'Islam et les Musulmans (ou en ont peur) du coup il n'en veulent pas prêt de chez eux.

Tu dis que les hommes ne sont pas tous en djelabas et les femmes ne sortent pas voilées ... là tu me prends pour une idiote non ?

Non je ne me moque pas, je suis très serieux, par exemple quand je m'i rend avec ma femme elle enlève son voile en sortant vu qu'elle ne le porte que pour la prière, de même comme de nombreux hommes présent je ne m'habille pas en Djelaba je vient habillé normalement. Donc je réitère tu n'auras pas que des femmes voilées et des hommes en djelaba.

Se sentir agressé par quelqu'un qui est en djelaba juste par ce qu'il est en djelaba ? Non je pense qu'ils se disent que cela va attirer des Musulmans et comme ils n'aiment pas l'Islam et les Musulmans (ou en ont peur) du coup il n'en veulent pas prêt de chez eux.

Non je ne me moque pas, je suis très serieux, par exemple quand je m'i rend avec ma femme elle enlève son voile en sortant vu qu'elle ne le porte que pour la prière, de même comme de nombreux hommes présent je ne m'habille pas en Djelaba je vient habillé normalement. Donc je réitère tu n'auras pas que des femmes voilées et des hommes en djelaba.

IDEM, je ne suis pas voilée et je ne me promene pas en djelabas dans les rues, pourtant je suis musulmane, blonde aux yeux bleu et je le porte uniquement pour la prière.

Peu m'importe que cette église soit du XVIe siècle ou construite en 1950 ... Pour moi la religion est plus qu'affaire de croyance, elle est au coeur d'une culture. Qu'une une église soit transformée en mosquée, c'est assister à une mutation historique et pour ma part je ne peux me résoudre à l'indifférence.

Très bien dans ce cas allez le dire au Diosèse car c'est eux les représentant de l'Eglise et les propriétaire du batiment en question qui à été désacralisé je le rappel.

En France au XXe siècle, avant la grande conversion laïque aux flux migratoires et au bienfait du multiculturalisme, la religion se pratiquait dans la discrétion,

Et le fait d'avoir une Mosquée pour y prier n'est pas de la discretion à vos yeux ? dans ce cas aucun croyant d'aucune religion pratiquée en France n'est discret.

la bonne éducation et à parts égales pour toutes et tous.

Et bien justement dans ce cas il faut plus de Mosquée si il faut une part égale à tous.

Je ne suis pas en conflit avec l'Islam mais je ne vois aucun intérêt à me prendre la tête quotidiennement dans mon pays en passant du XXIe siècle au Moyen Age ...

Donc vous dites que vous n'avez rien contre l'Islam mais que vous pensez que les gens qui le pratiquent vivent au moyen age et sont donc des attardé, mais sinon vous n'êtes pas en conflit avec l'Islam........désolé de le dire mais vous n'êtes pas très cohérente

Je ne vois pas pourquoi l'islam de France trouve son modèle en Arabie Saoudite par bien des aspects ...

Mais ce n'est pas du tout le cas, si vous connaissiez le modèle Saoudien vous verriez que c'est completement différent en France. Le modèle Français est plus le modèle Malekite qui vient d'Afrique du nord.

alors qu'ailleurs dans les Balkans (Bosnie, Albanie) par exemple ou en Asie Centrale (Ouzbékistan) il n'y a ni djellabahs ostentatoires, ni niqab autour des mosquées et dans les villes???

Oui comme en Turquie, mais bon vu que la majorité des pratiquant Musulman Français sont originaire du Margheb et bien la Djelaba vient avec. Mais en fait c'est un problème vestimentaire que vous avez en fait ? c'est le fait de porter une Djelaba que vous trouvez être un retour en arrière ? pourquoi cela ?

C'est un comble mais on en trouve plus dans les rues de Paris, Londres ou Bruxelles qu'à Tirana, Tashkent ou Sarajevo... Pourquoi les musulmans de France ne s'inspirent-ils pas de ces exemples apaisés? ... plutôt que d'encourager ces accoutrements islamistes hostiles chez les fidèles dans les mosquées?

Je comprend mieux, alors déjà la Djelaba Marocaine n'est pas la même qu'en Arabie. De plus ce n'est pas parce que les vêtements se ressemblent que les idées sont les mêmes. Il y a très peu de Wahhabite en France contrairement à l'Arabie.

Les gens n'ont plus un centimes dans leur poches, si ca vous dérange a ce point, une collecte aurait pu être mise en place, 1 euros versé par personne, ça va vite, faut-il encore trouver des gens qui veulent la garder, vu qu'elle est désertée.

Modifié le 17 octobre 2012 par guitariste25

Bah si nos amis cathos veulent a tout prix faire barrage aux démoniaques hordes musulmanes venues piller nos filles et violer nos églises, bah ils ont qu'a les faire sauter (les églises, pas les filles, quoi que...)