Islam radical = nazisme?

mais non, vera5, la Torah ce n'est pas l'ancien testament, ce n'en est qu'une partie:

oui tu as raison de me reprendre l'at c'est donc

Tōrā sheBikhtāv

ok c'est le canon de l'ecriture

c'est ce que je voulais dire.

il y a le talmud aussi donc

non il faut la faire,

et heureusement qu'il faut la faire

j ai une vision des choses differentes, le coran lui meme fait le distinguo entre les vrais soumis et les hypocrites, ceux qu on appelent aujourd hui les "musulmans moderes"

je ne mets pas sur le meme plan les differents monotheismes car la nature, les implications de leurs differents livres dit saints, les personnalités de leurs gourous ne sont pas les memes.

matthusalem, il faut pour cela comprendre un paramètre qui n'est pas à l'honneur de l'occident.

L'islam est né il y a 1400 ans environ, il y a donc 600 ans de différence d'histoire, et que s'est-il passé en 600 ans ?

Nous il y a 600 ans en arrière nous étions en pleine pleine guerre de 100 ans, jehanne d'Arc était brûlée, nous avons eut la renaissance et le siècle de lumière, il y eut surtout Vatican II et

pendant ce temps là l'islam était maintenue sous "le boisseau" comme quantité négligeable de part le colonialisme et surtout était depuis la "reconquista" refoulée dans une situation locale de misère, où il se développa sans confrontation avec un monde en pleine évolution. Puis arrive pour lui le 20° siècle avec tout ses bouleversements technologiques.

Comment veux-tu pouvoir parler d'égal à égal sans accepter que l'islam ne vive les soubresauts de 600 ans d'histoire qui lui manque. Tendons lui plutôt la main pour qu'il arrive à faire sa propre exégèse, pour qu'il arrive de plain pied dans le monde actuel avec tout ce que cela implique de positif et de négatif.

papy, de profil ça n'a pas l'air d'être le même tarin

j'ai trouvé papy c'est

Hitler et le cardinal Cesare Orsenigo

http://www.nouvelord...evolutionnaire/

Oui sur inter net ils ce sont trompés à parement de photos merci

photos chocs montrant le pape Pie XII conversant avec Adolf Hitler. Ce Pape mis bien du temps à condamner le Fûhrer (c'est un euphémisme) et il approuva avec joie en 1939 la victoire de Franco en Espagne... Et pourtant, prendrait-on au sérieux quelqu'un qui viendrait affirmer, au nom de cette lâche attitude, que tout catholique est un nazi ? Ridicule... Pour étayer la démonstration, on cite aussi dans ces "Assises" des extraits du Coran qui sont franchement inacceptables pour une conscience inspirée des idées des lumières. Notamment, sur la place des femmes dans la société. C'est une réalité. Mais, on peut trouver le même genre de phrases dans tous les livres sacrés des grandes religions. Un exemple ? Dans l'Ancien Testament (Génèse, 3), on peut lire ces paroles à propos des femmes, qui sont attribuées à Dieu : « Je vais multiplier tes souffrances et tes grossesses : c'est dans la souffrance que tu enfanteras des fils. Ton élan sera vers ton mari et, lui, il te dominera. »Saint Paul dans son Epître aux Ephisiens demandent :« Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au seigneur (...) et que la femme craigne son mari. »D'autres exemples pourraientêtre cités.

Modifié le 8 octobre 2012 par papy75

matthusalem, il faut pour cela comprendre un paramètre qui n'est pas à l'honneur de l'occident.

L'islam est né il y a 1400 ans environ, il y a donc 600 ans de différence d'histoire, et que s'est-il passé en 600 ans ?

Nous il y a 600 ans en arrière nous étions en pleine pleine guerre de 100 ans, jehanne d'Arc était brûlée, nous avons eut la renaissance et le siècle de lumière, il y eut surtout Vatican II et

pendant ce temps là l'islam était maintenue sous "le boisseau" comme quantité négligeable de part le colonialisme et surtout était depuis la "reconquista" refoulée dans une situation locale de misère, où il se développa sans confrontation avec un monde en pleine évolution. Puis arrive pour lui le 20° siècle avec tout ses bouleversements technologiques.

Comment veux-tu pouvoir parler d'égal à égal sans accepter que l'islam ne vive les soubresauts de 600 ans d'histoire qui lui manque. Tendons lui plutôt la main pour qu'il arrive à faire sa propre exégèse, pour qu'il arrive de plain pied dans le monde actuel avec tout ce que cela implique de positif et de négatif.

ton presupposé est faux: les religions ne sont pas interchangeables: elles n ont pas une meme evolution lineaire vers ce qu on pourrait appeler une adaptation au reel. l islam ne se voit pas comme une nouvelle religion au 7eme siecle mais comme le depoussierage de l unique religion, celle de dieu, d adam et d abraham, pervertie par les arrangements avec le reel des juifs puis des chretiens. ce n est que l ultime rappel de dieu

l islam a connu une intense activité intelectuelle jusqu au 11eme siecle grosso merdo, c est a dire le moment ou l itjihad fut refermée par le calife al hakam (ce mouvement a pu se poursuivre aux marges du dhar al islam pendant 1 ou 2 siecles). entre temps; les mutazalites se sont faits rosser, les philosophes se sont tus. Ils en sont arrivés au bout de la logique voulant associer raison/coran que l on peut resumer ainsi : le coran vient d allah, la raison vient d allah, donc le coran ne peut qu etre compatible avec la raison (ibn roschd, qui dans le meme temps appelait au jihad et appliquait la chariah de par son statut de qadi)

ca limite deja grandement le champs des reflexions puisque cela renforce la sacralité du coran , du texte et donc de sa mise en pratique litteraliste (alors qu aristore pretendait que toutes traditions, cultes qui ne passaient pas le crible de la raison devaient etre abolis). la grande misere du monde arabomusulman c est le coran qui le renvoit inexorablement aux sables de l arabie du 7eme siecle

je crache sur l islam, je ne tends pas la main à quelqu un qui voudrait me la couper....le discours munichois de l apaisement envers un totalitarisme, tres peu pour moi

c'est ton point de vue Matthusalem, il est trop rigide et trop intégrisme lui même, pour que je le fasse mien.

Est-ce à dire que le catholicisme doit rattraper les 3761 ans d'histoire de différence d'avec les juifs ? ôO Quels attardés ces cathos ! :)

Vraiment? Et donc, c'est pour ça que les musulmans sont des méchants nazi? (Au passage, les français aussi n'étaient pas en reste pour aider Hitler )

dans toutes guerres ils y a des traites par exemple la guerre d'algérie ?

c'est ton point de vue Matthusalem, il est trop rigide et trop intégrisme lui même, pour que je le fasse mien.

une rigidité intelectuelle face à un totalitarisme me semble de bon aloi

que tu fasses tien mon point de vue n est pas le but, mais forcement des graines sont semées...tiens, une autre: l egypte par exemple etait majoritairement chretienne à l arrivée des musulmans, les coptes pourront en temoigner...ceux qui se sont convertis ont donc regressé de 600ans selon ta vision des choses?

Modifié le 8 octobre 2012 par Matthusalem

j ai une vision des choses differentes, le coran lui meme fait le distinguo entre les vrais soumis et les hypocrites, ceux qu on appelent aujourd hui les "musulmans moderes"

je ne mets pas sur le meme plan les differents monotheismes car la nature, les implications de leurs differents livres dit saints, les personnalités de leurs gourous ne sont pas les memes.

abraham, c'en est un, jacob moise, jesus

c'est bien la même chanson

c'est même le même livre l'at qui est a la base de ces trois religions

donc c'est un fait qu'elles different mais elles ont bcp, voire bcp bcp d'eléments communs.

maintenant elles se dissocient, par la géographie,

par leur opposition principallement

mais il y a quelques siecles elles se ressemblaient énormément

et dans les premiers temps

c'etait la même religion

puisque les premiers chretiens etaient juifs

et les premiers musulmans aussi

même si tout le monde n'est pas d'accord sur ce point et qu'il fait encore debat

la question n'est pas la.

mais plutot l'immense similitude des debuts

ils etaient tous polygame

ils faisaient tous pareil à peu prêt.

c'est la même religion qui a donné differentes branches.

qui sont cousines.

donc il y a des petite variations sur le même theme

c'est vrai que il y a un retard manifeste,

mais le gihad, n'est pas du tout une exclusivité de l'islam

mais etait bien une prérogative du judaisme et du christianisme.

la conquete au nom de dieu c'est pas l'islam qui l'a inventé

c'est un retard une regidité

c'est la même religion avec les mêmes perspectives de domination d'exclusion d'extermination

penser autre chose se serait se mentir

je commence toujours par ce passage qui est on ne peut plus explicite ou l'on voit Moise en pleine action , c'est dans le chapitre qui précede Josué, et josué continue sur la lancée de Moïse et doit pour se conformer au plan "divin" exterminer, le mot est repris au moins une bonne vingtaine de fois dans le chapitre tous les anciens habitants de Canaan et des environs, utilisant le prétexte de la religion, la religion juive etant la seule agréer par le "divin" (selon les textes bien sur) et les autres devant êtres exterminées.

Extrait de la Bible : Nombres 31;14 :

"ET Moise s'irrita contre les commandants de l'armée les chefs des centaines qui revenaient de l'expedition. IL LEUR DIT :

Avez laissé la vie à toutes les femmes ?

maintenant tuez tout male parmi les petits enfants ( = nourrissons) , et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui, mais laissez

Deutéronome 31 :

13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude

On peut aussi citer les Chroniques 2 15, verset 12-13.

15.12 Ils prirent l'engagement de chercher l'Éternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;

15.13 et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Dans les évangiles :

Second Epitre de Paul aux Thessaloniciens :

1:7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,

1:8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus.

1:9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

ACTES 22 Car Moïse a dit à nos pères: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d'entre vos frères, un prophète comme moi; écoutez-le dans tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont parlé depuis Samuel, et ceux qui ont suivi, ont aussi prédit ces jours. 25 Vous êtes les enfants des prophètes, et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C'est pour vous premièrement, que Dieu ayant suscité son Fils Jésus, l'a envoyé pour vous bénir, en retirant chacun de vous de ses iniquités.

Bon c'est une phrase de Moïse, reprise pour le compte de Jesus.

Mais il y en a beaucoup d'autres,et il faudrait que je prenne le temps de les retrouver notamment a propos de l'apocalypse,

autrement nommé la grande moisson, et si il y en a qui peuvent m'aider à les trouver ça serait sympa

j'ai fait l'impasse pour le coran, mais on a déja évoqué le sens de "mécreant", on pourra y revenir, mais pour la bible compris la thora (ancien testament) et le Nt, le mécréant existe aussi, ce sont tous les nons croyants respectivement a l'at, (les non-juifs) et les nons croyants aux evangiles, les non-chretiens, donc idem pour les non-musulman

compare simplement le nombre de guerres menées par jesus et par mahomet ; compare les 1ers musulmans et les premiers chretiens: il y a ceux qui preferaient mourrir dans l arene plutot que de servir les legions des empereurs et ceux qui partir à la conquete du monde le sabre à la main

Modifié le 8 octobre 2012 par Matthusalem

les arenes ca a duré ce que ca duré, pour les chretiens

mais ils etaient tous le sabre à la main

c'est ça les religions au service des rois

David salomon c'est bien des rois,

jesus il s'est fait appelé maitre tout de suite dans les évangile

il est mort sur la croix en tant que roi des juifs

et les romains ont christianisés le sabre à la main comme les autres.

seulement c'est vrai que c'est plus flagrant dans la version de Mahomet

la guerre, le dgi had, le sabre le general

mais c'est helas la même chanson.

on dira version un peu plus rustique sur ces themes de guerre

mais la guerre à toujours fait parti integrante de ces religions

au même titre que la polygamie, et la dominatin de la femme la conquete

au nom de jesus ou yahvé.

C'est plus flagrant, mais c'est pareil.

c'est plus apparent dans le coran

mais c'est autant valable pour le judaisme et le christianisme de maniere plus souterraine.

Mais c'est exactement pareil sauf pour les apparences, comme je le dis des phrases plus marquées dans le coran, mais totalement présente et indemne, dans la bible et les évangile, mais d'une maniere legerement plus souterraine.

Modifié le 8 octobre 2012 par sylvia 12

compare simplement le nombre de guerres menées par jesus et par mahomet ; compare les 1ers musulmans et les premiers chretiens: il y a ceux qui preferaient mourrir dans l arene plutot que de servir les legions des empereurs et ceux qui partir à la conquete du monde le sabre à la main

jésus n'a mené aucune guerre ?; parle plutôt menées au non du christ .

les romains au nom du christ bien sur.

c'est pareil que dans le coran

mais c'est plus discret

mais les messages sont les mêmes identiques.

Oui!

il suffit de voir depuis Constantin, en passant par Charlemagne, et en finissant aussi bien en Afrique qu'en Amérique latine ou du nord la masse de population "convertie" car on ne leur laissait le choix que «du baptême ou de l'épée». Vachement à l'écoute de l'enseignement des livres, ou bien il nous faut concéder que les gens qui ont lu tant n'ont rien compris et se sont fourvoyés en nous laissant un héritage frelaté, alors pourquoi jeter la pierre au musulman si nous même n'avons rien compris .

Modifié le 8 octobre 2012 par charles francois

ces trois religions

ont le même systeme de diabolisation identitaire

c'est a dire que tout ce qui n'obéit à leur religion est diabolique

Un juif qui n'obéissait pas au canon des lois, etait considéré comme

diabolique par sa propre religion, un chretien qui n'obéit pas à la bible est considéré comme diabolique par le christianisme, et un musulman qui n'obéit pas au canon est aussi considéré comme diabolique.

Il n'y a pas le choix c'etait ou vivre ou mourir (et ça l'est encore dans certains cas helas)

tout ceux qui n'obéissent pas au canon sont diaboliques

donc on retrouve exactement la même chose pour l'islam.

et ce qui est diabolique doit être élimiiné en résumé

c'est le let motiv de ces trois religions;

c'est pas marant mais c'est comme ça,

c'est ce que nous enseigne ces livres.

Modifié le 8 octobre 2012 par sylvia 12

Dieu merci pour le catholiques il y eut Vatican II puis Jean Paul II

qu'il soit nuisible et de vrais malades de la guerre sainte la je suis d'accord

toute extrêmes doit être punis :mef:

de la les comparer aux nazisme qui voulais supprimer la race juive

si c’était le cas y'aurais plus de juifs en Israël par exemple

non je penses que c'est plus un conflits de territoire et non de race supérieur comme ce présentait les nazis

Il fut une époque ou tout le monde pensait que le nazisme devait etre toléré...

Maintenant on pense que l'islam doit etre toléré...

Je dis ca, je dis rien!

quelle raccourcis qui englobent la grosse partie des musulman dans ce monde qui vivent normalement sans être des extrémistes

Perso, je pense que extreme c'est extreme.. c'est le fond. Apres, si on veut appeler la forme islam, christianisme, judaisme, nationalisme, socialisme, .. le resultat est le meme malheureusement.. des innocents qui se font massacrer. Interpretation et manipulation ne sont que les outils de gens avides de pouvoir et sans scrupules.

Oui, ca te choque que je dise cela...

De la même manière que ca te choque que je dise "Il n'y a pas d'islam modérés"...

oui c'est choquant car si c’était pas le cas y'aurais des attentat partout en France et des morts par milliers partout ou y'a des musulmans

et c'est pas du tout ce qui ce passes

a part dans ton délire :smile2:

Le nazisme est une idéologie basée sur la suprématie d'une race supérieur ou tout ce qui n’est pas ariens devaient être supprimés de la carte ou n'être utile en tant qu'esclave

l'islam est une religion conquérante ou tous ceux qui ne sont pas convertis sont des mécréants et donc à supprimer et les radicaux les tuer pour mériter le ciel?

Il me faudrait dans ces deux cas de figure m'expliquer la différence hein!si ce n'est la suprématie de la race dans le nazisme et la suprématie d'une religion dans l'islam?

l'islam ne veut pas supprimer les autres religion ou non religieux tu vas ou toi

Vraiment? Et donc, c'est pour ça que les musulmans sont des méchants nazi? (Au passage, les français aussi n'étaient pas en reste pour aider Hitler )

les gens on tendance a oublier ceux qui collaborais avec le nazisme était loin d’être des musulmans en grande partie :gurp:

ceux la il les ont oublier °