Copé déclenche une polémique à propos du ramadan

La méfiance envers celui qui est différent , celui qui a une autre culture, celui qui vient d'un autre pays, ... est naturelle.

Cette méfiance engendre la peur et un sentiment d'être menacé.

Ceci engendre une vision non objective et une exagération des faits : je ne vois plus que le mauvais côté de l'autre.

D'où les préjugés, qui visent à convaincre d'autres personnes que cet "autre " est une menace.

D'où les préjugés, qui visent à convaincre d'autres personnes que cet "autre " est une menace.

et ce n est jamais le cas? l Autre est forcement un etre porteur d une culture acceptable?

la mefiance devient la peur ou la haine à partir du moment ou il y a une repetition de comportements inadmissibles venant de personnes de cette communauté...

La méfiance devient la peur si je ne connais pas assez l'autre.

et si tu le connais assez? la peur/haine s'en va? je ne pense pas car tout depend de quoi il est constitué

et ce n est jamais le cas? l Autre est forcement un etre porteur d une culture acceptable?

la mefiance devient la peur ou la haine à partir du moment ou il y a une repetition de comportements inadmissibles venant de personnes de cette communauté...

Si l'Islam était vraiment une religion de guerre tu ne vivrait pas en paix avec 3 Millions de Musulmans tu passerait ton temps a te taper dessus.

Il y a des extrémistes dans toutes les religions,la mode c'est de taper sur les Musulmans et les extrémistes n'en demandent pas tant pour alimenter leur propagande,vous êtes les meilleurs alliés des extrémistes en prenant des faits divers comme ds généralités afin d'assouvir votre Islamophobie maladive.

Il y a des lois, en France. Quand quelqu'un les enfreint, il est sanctionné. La responsabilité des politiques, c'est évidemment de faire appliquer les lois.Qu'il soit musulman, athée ou chrétien ou tout ce que vous voudrez, on s'en f...

J'aime beaucoup l'image utilisée par Bayrou : c'est un poison mortel pour la France que de dresser les gens les uns contre les autres. Bien d'accord. C'est une spécialité des extrêmes de toute sorte et pas seulement.

Plus à droite il va y avoir des responsables politiques pour faire les malins et penser doubler le FHaine par la droite, plus le FHaine va grossir.

C'est vraiment à propos du ramadan, ou à propos à quelques petits enc**** qu'il serait bon de claquer?

je mises sur les petits e

Si je mange dans la rue et que quelqu'un vient me gonfler, suivant le contexte, ça pourrait partir en sucette. Personne ne doit se sentir coupable de manger dans la rue.

personne ne t’empêches de manger arrête d’être parano :gurp:

peut être que le gamin qui a le pain au chocolat est musulman? :smile2: vous en savez rien !

je vois pas ou des conflits entre enfants peuvent embêter les français

musulman ou pas

cette histoire de copé et d'une idiotie et pleins d’amalgame

Mais enfin, il n'y a aucun problème de compatibilite entre l'islam et la culture française... Aucun....

Cette multiplication de faits divers n'a aucun lien avec l'augmentation du nombre de soumis en France... Non, non, non!

de quelle soumission tu parles?

respire des fois :smile2::smile2:

Si l'Islam était vraiment une religion de guerre tu ne vivrait pas en paix avec 3 Millions de Musulmans tu passerait ton temps a te taper dessus.

Excuse moi mais c'est ce qui se passe dans la plupart des pays dans lesquels ils sont assez puissants et ont réussi à s'imposer au gouvernement en place. Entre l'Afghanistan et plus récemment le Mali, ce ne sont pas les exemples qui manquent actuellement.

Il y a des extrémistes dans toutes les religions,la mode c'est de taper sur les Musulmans et les extrémistes n'en demandent pas tant pour alimenter leur propagande

On peut aussi prendre cet argument à contre-pied. Ces trois dernières décennies la mode c'est que la plupart des actes terroristes sont revendiqués par des gens qui se proclament de l'Islam.

C'est facile ensuite de tout ramener uniquement aux extrémistes et d'essayer de dire aux gens qu'ils sont un peu aveugles et qu'ils devraient ouvrir plus grands les yeux. Il n'empêche que les faits sont là !

La quasi intégralités des derniers actes terroristes commis sur le territoire français l'ont été par des gens au nom de l'Islam. De Khaled Kelkal jusqu'aux arrestations de ces derniers jours en passant par les attentats du métro de 95 liés au FIS et Mohammed Merah ou encore l'intervention du GIGN à Marignane en 94.

Tout nous ramène à cette religion, en permanence.

A quand remonte le dernier attentat meurtrier commis par des juifs au nom de leur religion en France ?

Et par des catholiques ?

Et même question pour les autres religions ?

Quelle religion a fait parler d'elle pendant la dernière coupe du monde de foot pour imposer la nourriture à l'ensemble du personnel ? Quelle religion propose de faire la même chose (et y parvient dans certaines communes) pour les cantines scolaires ? Je m'arrête là je pourrai faire un pavé de plus cent lignes dans le même genre.

Et il faut s'étonner que les politiques autre que ceux d'extrême droite récupèrent ce genre d'arguments ?

J'aime beaucoup l'image utilisée par Bayrou : c'est un poison mortel pour la France que de dresser les gens les uns contre les autres. Bien d'accord. C'est une spécialité des extrêmes de toute sorte et pas seulement.

Plus à droite il va y avoir des responsables politiques pour faire les malins et penser doubler le FHaine par la droite, plus le FHaine va grossir.

Parce que tu crois vraiment que le problème ne vient que du FN ou autres partis et de la récupération qui est faite de cette actualité ?

Sérieusement ??

Sauf qu'en Europe les actes terroristes ne sont pas issus des Musulmans en majorité (voir le sujet qui en traite) mais rien aux nationalistes et extrémistes de gauche et de droite.

http://www.liberation.fr/monde/01012351351-en-europe-les-actes-terroristes-islamistes-sont-rares

Dans le monde les actes des terroristes Musulmans font surtout des victimes Musulmanes.

Notre pays est un pays laïque il suffit d'appliquer la loi a TOUS et non pas sélectivement comme c'est le cas de nos jours avec la religion catholique notamment.

Les faits divers tu en trouve un tas dans toutes les religions,allant de la pédophilie des prêtres en passant par les haineux Juifs du Paltak comme Gerard Halouch.

Mais le garçon qui mangeait le pain au chocolat était musulman .... c'est pour ça qu'un des musulmans lui ont enlevé de la bouche ...

On peut aussi prendre cet argument à contre-pied. Ces trois dernières décennies la mode c'est que la plupart des actes terroristes sont revendiqués par des gens qui se proclament de l'Islam.

C'est facile ensuite de tout ramener uniquement aux extrémistes et d'essayer de dire aux gens qu'ils sont un peu aveugles et qu'ils devraient ouvrir plus grands les yeux. Il n'empêche que les faits sont là !

La quasi intégralités des derniers actes terroristes commis sur le territoire français l'ont été par des gens au nom de l'Islam. De Khaled Kelkal jusqu'aux arrestations de ces derniers jours en passant par les attentats du métro de 95 liés au FIS et Mohammed Merah ou encore l'intervention du GIGN à Marignane en 94.

Tout nous ramène à cette religion, en permanence.

Je suis curieux de savoir par quel pirouette rhétorique et intellectuelle tu vas réussir à concilier cette opinion/perception/croyance au dessus avec ces faits :

Je m'assois et je te regarde.

PS : j'aurais bien repris tout le reste sur le terrorisme qui effectivement pose un problème, j'aurais aimé savoir aussi pourquoi trois décennies de terrorisme (selon ton propre aveu) permet de tirer des conclusions sur 1300 ans et 1 milliards de personnes, mais comme on est déjà HS, je vais me contenter simplement de regarder ce que tu as à répondre sur cette perception objectivement erronée que tu nous a fourni comme base de ton raisonnement (et éventuellement les conséquences de cette confrontation entre perception et réalité).

Je suppose que les voleurs du petit pain au chocolat l'ont bouffé, ces gros nigauds imbéciles. S'ils l'ont jeté, c'est péché car on ne gaspille pas la nouriture et Copé est ridicule comme pion de cour de récré.

Toute discussion sur des questions de religion est, c'est mon avis, hors sujet. Ce n'est que du ratissage politique à deux balles (et encore!).

En attendant je vois rien concernant le cas d'agression pour mangeage de pain au chocolat illicite, pas d'article, pas de référence, rien, si Copé a dit alors c'est vrai ? et vous fondez vos théorie sur une déclaration non vérifiée ?

Moi je trouve ça malsain

Je suis curieux de savoir par quel pirouette rhétorique et intellectuelle tu vas réussir à concilier cette opinion/perception/croyance au dessus avec ces faits :

Je m'assois et je te regarde.

PS : j'aurais bien repris tout le reste sur le terrorisme qui effectivement pose un problème, j'aurais aimé savoir aussi pourquoi trois décennies de terrorisme (selon ton propre aveu) permet de tirer des conclusions sur 1300 ans et 1 milliards de personnes, mais comme on est déjà HS, je vais me contenter simplement de regarder ce que tu as à répondre sur cette perception objectivement erronée que tu nous a fourni comme base de ton raisonnement (et éventuellement les conséquences de cette confrontation entre perception et réalité).

Hum... La catégorie "Separatist" concerne des groupes disparates plutôt régionaux (ETA, Corsica Libera, l'ARB, Unserland... et je ne sais quels autres groupes). "Islamists" compte des groupes différents aussi (Al-Qaida et ses branches, FIFA, GIA,...) mais qui ont des accointances fortes, internationales et qu'on amalgame plus facilement comme un même mouvement car ils s'amalgament également eux-mêmes. Même si indéniablement la majorité des attentats vient des séparatistes, la communication autour du sujet est différente : on parlera d'un séparatisme régional bien identifié alors qu'on parlera systématiquement et globalement d'islamisme.

Pour rejoindre le sujet, on pourrait faire un comparatif entre les chiffres du terrorisme, des faits divers et leur impact médiatique. Là, il n'y a pas à chier, c'est l'Islam qui remporte la palme d'or tant les médias et les politique en font leur beurre. Il est sur-représenté par les médias dans des proportions inquiétantes. Et forcément, ça a un impact populaire puisque les sujets à charge sur l'islam sont commentés dans les bistro, sur les forums, etc... Ça fait un buzz permanent qui ne permet pas de jauger la situation... et qui fait un peu la promotion des terroristes ou juste de simples musulmans un peu bornés (ouais, y'en a). Il a bon dos, le musulman !

Copé participe activement à cette grande foire, qui a l'air d'être politiquement rentable. Il nourrit la Bête en attendant qu'elle le nourrisse en retour. C'est un jeu dangereux.

Je suis curieux de savoir par quel pirouette rhétorique et intellectuelle tu vas réussir à concilier cette opinion/perception/croyance au dessus avec ces faits :

Je m'assois et je te regarde.

Tu risques d'attendre un moment, jusqu'à ce que tes beaux tableaux trouvent une source en tout cas. Genre fiable en plus, je sais je suis exigeant.

j'aurais aimé savoir aussi pourquoi trois décennies de terrorisme (selon ton propre aveu) permet de tirer des conclusions sur 1300 ans et 1 milliards de personnes

Je n'ai jamais parlé de 3 décennies de terrorisme mais des actes de terrorisme commis durant les 3 dernières décennies et de leur impact dans notre société sur la perception de cette religion en France. Il y a une nuance qui au final change tout le sens du propos. Cela dit quand on est parti pour troller ce petit détail devient insignifiant n'est ce pas ?

Surtout lorsqu'on est convaincu d'avoir lu une généralisation sur un milliard et demi de personnes, ce que je n'ai fais nulle part. Manifestement dès qu'il s'agit de se contenter de lire ce que la personne écrit c'est tout de suite nettement plus difficile.

Marne Le pen est en train de parler justement de copé ... elle le casse bien ....:D

Tu risques d'attendre un moment, jusqu'à ce que tes beaux tableaux trouvent une source en tout cas. Genre fiable en plus, je sais je suis exigeant.

Je n'ai jamais parlé de 3 décennies de terrorisme mais des actes de terrorisme commis durant les 3 dernières décennies et de leur impact dans notre société sur la perception de cette religion en France. Il y a une nuance qui au final change tout le sens du propos. Cela dit quand on est parti pour troller ce petit détail devient insignifiant n'est ce pas ?

Surtout lorsqu'on est convaincu d'avoir lu une généralisation sur un milliard et demi de personnes, ce que je n'ai fais nulle part. Manifestement dès qu'il s'agit de se contenter de lire ce que la personne écrit c'est tout de suite nettement plus difficile.

Je vais t'aider :

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/TE-SAT%202010.pdf

2009 et 2010, le ramadan est à "cheval" sur août et septembre

et il y a des enfants de 12/13 ans qui commencent à faire le ramadan

Mon épouse est instite et quand elle faisait des excursions avec a classe durant le ramadan, les élèves partageaient leur gouté avec les petits qui le faisait .

Et tout se passait bien.

Mais le garçon qui mangeait le pain au chocolat était musulman .... c'est pour ça qu'un des musulmans lui ont enlevé de la bouche ...

C'est ce qui pratique maintenant : même plus besoin d'avoir un fait divers tangible et avéré pour border une petite histoire à la population. Parce qu'on doit avouer que personne n'en sait fichtre rien de cette histoire de pain au chocolat. On entre dans la politique de la rumeur, après avoir fait la politique du fait divers, ce qui nous ramène au niveau des pires tabloïds anglais. Et surtout, prendre cette petite histoire comme pivot de sa réflexion, c'est faire du sous-sous-sous-Julien Courbet avec une pointe de malhonnêteté.

Ça ne signifie pas que se faire rabrouer son pain au chocolat à cause du ramadan, ça ne peut pas exister. Mais quand même, Copé...

On peut aussi prendre cet argument à contre-pied. Ces trois dernières décennies la mode c'est que la plupart des actes terroristes sont revendiqués par des gens qui se proclament de l'Islam.

C'est facile ensuite de tout ramener uniquement aux extrémistes et d'essayer de dire aux gens qu'ils sont un peu aveugles et qu'ils devraient ouvrir plus grands les yeux. Il n'empêche que les faits sont là !

La quasi intégralités des derniers actes terroristes commis sur le territoire français l'ont été par des gens au nom de l'Islam. De Khaled Kelkal jusqu'aux arrestations de ces derniers jours en passant par les attentats du métro de 95 liés au FIS et Mohammed Merah ou encore l'intervention du GIGN à Marignane en 94.

N'empêche que tu ne réponds pas sur ces erreurs. Ce qui prouve que ces attentats spectaculaires ont marqué, par média interposés, mais également que tout est amalgamé. L'islamisme est très télégénique (le 11 septembre 2001). Or, entre la prise d'otage du GIA dans l'avion et la tuerie de Mohamed Merah, il n'y a pas vraiment de lien direct sauf qu'on va procéder par accumulation : "encore ces islamistes".

Et puis glisser d'une histoire de pain au chocolat à la menace terroriste, ça prouve qu'il y a un problème de perception et de proportion, en plus de ces problèmes ordinaires de cohabitation ou extraordinaires de terrorisme...

Je trouve l'intervention de Copé particulièrement scandaleuse, discriminatoire et limite raciste !!

.... en effet, il parle de "pain au chocolat", terme purement régionaliste, teinté de parisianisme exacerbé !

Et la chocolatine, alors ??

Ce n'est pas en scindant ainsi la France en deux que ce Monsieur arrivera à prôner l'union républicaine !!