Le gouvernement annonce le mariage gay pour 2013

Oui,l'estime de soi,parlons en ,l'estime des autres et le respect des autres et ce qu'il pense ,parle nous en !

Le respect des autres déjà ce serait de ne pas affirmer qu'on détient la définition de la normalité. Ensuite, personnellement je ne respecte pas tout le monde, non, sinon le respect ne signifie plus rien. Quand je dis que je respecte quelqu'un, c'est par exemple que je le trouve remarquable dans sa façon de défendre ses idées. Pas forcément qu'elles rejoignent les miennes, par exemple, je respecte Feuille qui reste courtoise et qui essaye d'expliquer ses positions clairement, alors que je ne suis pas du tout d'accord avec son point de vue. Toi tu n'argumentes rien, tu ne fais qu'énoncer tes vérités que tu présentes comme absolues. Donc, non, je ne te respecte pas.

2 hommes ensemble à la sortie d'une mairie ou 2 mains velues caressant le rejeton au-dessus du landeau :)

Tu as aussi le schéma avec le mec avec une croix gammée tatouée sur le torse et sa femme alcoolique avec la culotte bleu blanc rouge qui sortent de la mairie et qui foutent des baffes au rejeton dans le Landau.

Mais cela ne se voit pas de plus c'est punissable par la loi,il me semble!

Personnellement cela m'est égal, si deux personnes du même sexe ont envie de se marier, libre à eux .

Quant aux enfants, du moment qu'ils grandissent au sein d'une famille ( monoparentale, homoparentale, hétéroparentale, ... ) stable et aimante, pour moi c'est le principal .

Modifié le 11 juillet 2012 par eklipse

sauf qu'une des 2" mamans" ne sera jamais la vraie maman .

La configuration n'est pas la même, mais c'est tout. Du point de vue "le couple hétéro est l'unique modèle familial", il est évident que c'est inconcevable. Seulement, dans le monde réel, le couple hétérosexuel n'est pas le seul modèle familial. Les autres sont tantôt meilleurs, tantôt pires, tantôt équivalents mais cela dépend de la capacité des parents.

Oui,une maman avec une barbe et du poil au main,belle découverte pour l'enfant,le bébé ,ça va bien le lancer!

Si tu présentes les choses comme ça à ton enfant... probablement : "Et bien ton collègue de classe, il a un papa et une maman avec des poils aux mains ! On appelle ça des pédés ! Et ce n'est pas bien du tout d'avoir ça comme parents ! " Bien sûr, le gamin ira répéter ça à son copain !

La société aussi contribue à l'intelligence ou la bêtise dans laquelle nos enfants vont évoluer.

... tu seras comme les autres adoptés ... tourmentée par tes origines biologiques véritables et taraudée par la recherche de tes parents. Alors imagine un instant ce que cela sera lorsqu'il faudra ajouter ensuite à tout cela, le fait que tes parents adoptants sont homos??

L'adoption est source de questions mais pas forcément de drames systématiques et insupportables. Surtout quand la famille adoptante est de qualité et sait épauler les interrogations de l'enfant ou l'adolescent. Et sur ce point là, qu'on soit parents homos ou hétéros ne change pas l fond du problème : il s'agit d'une recherche de sa filiation biologique.

L'homoparentalité n'est pas non plus un problème obligé. Pour la majorité des cas, très certainement, ça se passe bien. Les enfants sont souvent solidaires de leurs parents face aux affronts et aux regards pesant des braves gens (qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux).

Cependant, il est évident que l'adoption exige un certain degré de compétence pédagogique de la part du parent, ainsi que le fait d'être parents de même sexe. Mais aucune parentalité n'est exempte de problème et si on suit ton raisonnement, on abandonne carrément l'adoption. En comptant sur les foyers et les familles d'accueil à répétition. Joli gage de stabilité et de sérénité. Voir les choses comme si elles étaient uniquement problématique n'est pas un gage d'objectivité. Il faut observer les deux chemins.

Les problèmes posés à l'adolescence par ces enfants dépassent le cadre de "bons ou mauvais parents". Bon nombre d'entre eux se retrouvent dépassés pour ne pas dire submergés par les problèmes rencontrés. Ce que j'avance là n'est pas le fruit de mon entourage c'est de notoriété publique, renseigne -toi sur le sujet !

Les parents, le contexte, la société... L'éducation et l'épanouissement dépendent de tout un tas de choses. Si les adoptés étaient condamnés à être incapables de bien se développer, cela se saurait. Encore faut-il que le contexte soit bon et c'est ce qu'on regarde pour le dossier d'adoption.

Dans le cas de l'enfant adopté par un couple homo s'ajoutera un troisième problème : l'origine ethnique. Aujourd'hui la plupart des adoptions se font à l'étranger. En plus d'être taraudé par ses origines biologiques, en plus de devoir comprendre pourquoi il a des parents gays, il sera tourmenté par son physique différent de celui de ses parents adoptants. Bonjour alors la bombe à retardement et la belle image d'Epinal de l'égalitarisme pour les couples homos!

A considérer que le couple homo soit un problème, celui de la différence ethnique est une chose tout à fait différente. Et ce ne sont pas des choses insurmontables, même si elle vont accélérer l'apparition des questions chez l'enfant, donner une tangibilité et une autre dimension au fantasme de ses origines biologiques.

Et puis, un adopté aura toujours ce genre de questions. Ce sont sont qui n'arrivent pas à les gérer qui vont mal. Et pour arriver à les gérer, mieux vaut avoir une famille plutôt que d'errer dans l'instabilité d'un foyer.

Sinon, on peut employer une solution simple : tuer tous les adoptés pour leur épargner de se poser des questions et le risque que ça les mine. Ton excès de précaution les condamne d'office à goûter à la famille, fusse t-elle d'une autre couleur ou d'une autre orientation. Ta position te fait carrément argumenter contre les enfants sans parents.

L'adoption est toujours un pari, pari qu'il ne faut pas prendre à la légère, mais pari quand même. Et les adoptés, s'ils se posent longtemps des questions sur eux-mêmes, sont généralement reconnaissants envers leurs parents adoptifs.

Laissons passer la très probable et prochaine première vague d'adoption par les couples gays et si ce forum existe toujours dans 15ans, on se retrouvera ici pour tchatter sur des topics genre "on comprend pas on l'a toujours aimé et il s'est barré" - topic ouvert par Damien et Roger

Mais ce genre de problème arrivera très certainement. L'adoption n'est pas une voie facile et des couples aimants subissent leur lot de déconvenues. Que ce soit par Damien et Roger, ce sera une nouveauté mineure. C'est la proportion qu'il faudra mesurer.

Mais cela ne se voit pas de plus c'est punissable par la loi,il me semble!

Les discours homophobes et racistes aussi, mais tous ceux qui en tiennent ne se font pas attraper pour autant.

Oui,l'estime de soi,parlons en ,l'estime des autres et le respect des autres et ce qu'il pense ,parle nous en !

Le respect des autres déjà ce serait de ne pas affirmer qu'on détient la définition de la normalité. Ensuite, personnellement je ne respecte pas tout le monde, non, sinon le respect ne signifie plus rien. Quand je dis que je respecte quelqu'un, c'est par exemple que je le trouve remarquable dans sa façon de défendre ses idées. Pas forcément qu'elles rejoignent les miennes, par exemple, je respecte Feuille qui reste courtoise et qui essaye d'expliquer ses positions clairement, alors que je ne suis pas du tout d'accord avec son point de vue. Toi tu n'argumentes rien, tu ne fais qu'énoncer tes vérités que tu présentes comme absolues. Donc, non, je ne te respecte pas.

Le respect commence déjà par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées , évidemment quand certaines idées amène à un génocide ou autre non(je la fais explication car t'a la fâcheuse tendance à ne entendre et lire ce que tu veux et ne pas comprendre les nuances,et non le noir et blanc ,ne sont pas les seules couleurs,mais tu devais le savoir,applique cette règle)

Donc Le respect commence deja par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées et pas forcement parce qu'il ou elle sait débattre et ne pas lui faire d'attaque personnel surtout quand tu ne le côtoies pas personnellement!

Mais cela ne se voit pas de plus c'est punissable par la loi,il me semble!

Les discours homophobes et racistes aussi, mais tous ceux qui en tiennent ne se font pas attraper pour autant.

Donc Le respect commence deja par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées et pas forcement parce qu'il ou elle sait débattre et ne pas lui faire d'attaque personnel surtout quand tu ne le côtoies pas personnellement!

Donc Le respect commence deja par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées et pas forcement parce qu'il est hétérosexuel et ne pas lui faire d'attaque personnel surtout quand tu ne le côtoies pas personnellement!

sauf qu'une des 2" mamans" ne sera jamais la vraie maman .

La configuration n'est pas la même, mais c'est tout. Du point de vue "le couple hétéro est l'unique modèle familial", il est évident que c'est inconcevable. Seulement, dans le monde réel, le couple hétérosexuel n'est pas le seul modèle familial. Les autres sont tantôt meilleurs, tantôt pires, tantôt équivalents mais cela dépend de la capacité des parents.

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Oui,une maman avec une barbe et du poil au main,belle découverte pour l'enfant,le bébé ,ça va bien le lancer!

Si tu présentes les choses comme ça à ton enfant... probablement : "Et bien ton collègue de classe, il a un papa et une maman avec des poils aux mains ! On appelle ça des pédés ! Et ce n'est pas bien du tout d'avoir ça comme parents ! " Bien sûr, le gamin ira répéter ça à son copain !

La société aussi contribue à l'intelligence ou la bêtise dans laquelle nos enfants vont évoluer.

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... tu seras comme les autres adoptés ... tourmentée par tes origines biologiques véritables et taraudée par la recherche de tes parents. Alors imagine un instant ce que cela sera lorsqu'il faudra ajouter ensuite à tout cela, le fait que tes parents adoptants sont homos??

L'adoption est source de questions mais pas forcément de drames systématiques et insupportables. Surtout quand la famille adoptante est de qualité et sait épauler les interrogations de l'enfant ou l'adolescent. Et sur ce point là, qu'on soit parents homos ou hétéros ne change pas l fond du problème : il s'agit d'une recherche de sa filiation biologique.

L'homoparentalité n'est pas non plus un problème obligé. Pour la majorité des cas, très certainement, ça se passe bien. Les enfants sont souvent solidaires de leurs parents face aux affronts et aux regards pesant des braves gens (qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux).

Cependant, il est évident que l'adoption exige un certain degré de compétence pédagogique de la part du parent, ainsi que le fait d'être parents de même sexe. Mais aucune parentalité n'est exempte de problème et si on suit ton raisonnement, on abandonne carrément l'adoption. En comptant sur les foyers et les familles d'accueil à répétition. Joli gage de stabilité et de sérénité. Voir les choses comme si elles étaient uniquement problématique n'est pas un gage d'objectivité. Il faut observer les deux chemins.

Les problèmes posés à l'adolescence par ces enfants dépassent le cadre de "bons ou mauvais parents". Bon nombre d'entre eux se retrouvent dépassés pour ne pas dire submergés par les problèmes rencontrés. Ce que j'avance là n'est pas le fruit de mon entourage c'est de notoriété publique, renseigne -toi sur le sujet !

Les parents, le contexte, la société... L'éducation et l'épanouissement dépendent de tout un tas de choses. Si les adoptés étaient condamnés à être incapables de bien se développer, cela se saurait. Encore faut-il que le contexte soit bon et c'est ce qu'on regarde pour le dossier d'adoption.

Dans le cas de l'enfant adopté par un couple homo s'ajoutera un troisième problème : l'origine ethnique. Aujourd'hui la plupart des adoptions se font à l'étranger. En plus d'être taraudé par ses origines biologiques, en plus de devoir comprendre pourquoi il a des parents gays, il sera tourmenté par son physique différent de celui de ses parents adoptants. Bonjour alors la bombe à retardement et la belle image d'Epinal de l'égalitarisme pour les couples homos!

A considérer que le couple homo soit un problème, celui de la différence ethnique est une chose tout à fait différente. Et ce ne sont pas des choses insurmontables, même si elle vont accélérer l'apparition des questions chez l'enfant, donner une tangibilité et une autre dimension au fantasme de ses origines biologiques.

Et puis, un adopté aura toujours ce genre de questions. Ce sont sont qui n'arrivent pas à les gérer qui vont mal. Et pour arriver à les gérer, mieux vaut avoir une famille plutôt que d'errer dans l'instabilité d'un foyer.

Sinon, on peut employer une solution simple : tuer tous les adoptés pour leur épargner de se poser des questions et le risque que ça les mine. Ton excès de précaution les condamne d'office à goûter à la famille, fusse t-elle d'une autre couleur ou d'une autre orientation. Ta position te fait carrément argumenter contre les enfants sans parents.

L'adoption est toujours un pari, pari qu'il ne faut pas prendre à la légère, mais pari quand même. Et les adoptés, s'ils se posent longtemps des questions sur eux-mêmes, sont généralement reconnaissants envers leurs parents adoptifs.

Laissons passer la très probable et prochaine première vague d'adoption par les couples gays et si ce forum existe toujours dans 15ans, on se retrouvera ici pour tchatter sur des topics genre "on comprend pas on l'a toujours aimé et il s'est barré" - topic ouvert par Damien et Roger

Mais ce genre de problème arrivera très certainement. L'adoption n'est pas une voie facile et des couples aimants subissent leur lot de déconvenues. Que ce soit par Damien et Roger, ce sera une nouveauté mineure. C'est la proportion qu'il faudra mesurer.

Peux tu assurer au jour d'aujourdhui, que l'adoption par des couples homos d'enfant en bas age,ne posera pas de problème dans sa grande majorité(probleme de psyché,de repere ,d'un rejet à l'adolescence ou à l'age adulte etc...)

Comme ils y en a beaucoup apparemment dans les enfants né par insémination artificielle !

Personnellement cela m'est égal, si deux personnes du même sexe ont envie de se marier, libre à eux .

Quant aux enfants, du moment qu'ils grandissent au sein d'une famille stable et aimante, pour moi c'est le principal .

oui moi aussi dans le fond... et s'ils sont riches et sans problème de fin de mois c'est encore mieux et surtout qu'ils ne divorcent jamais comme 1 couple sur 2 chez les hétéros ou pire comme 2 couples sur 3 chez les lesbiennes en Suède ... et puis que les enfants adoptés soient parfaits à l'adolescence et que tout le monde s'aime et fait la fête toute la journée dans un monde égalitaire et unisexe ... I have a dream

Modifié le 11 juillet 2012 par williama

C'est toi qui a parlé de normalité, j'aimerais que tu nous expliques ce que c'est pour que l'on puisse bien comprendre en quoi les homos ne rempliraient pas les conditions pour en faire partie. ça fait plusieurs fois qu'on te le demande mais il semblerait que tu aies du mal à nous donner ta définition de ce mot.

Sais tu que la langue Française , même si elle est riche,ne permet pas des fois de traduire un sentiment ou une idée!

Oui, elle est très connue pour ça la langue Française, pour manquer de mots. :smile2: :smile2:

Pas pour en manquer,pour leur justesse et leur nuance!

Attends... Tu n'es même pas capable d'exprimer ton sentiment ou ton idée sur l'anormalité des homosexuels ? Ce n'est pas un problème de langue mais d'expression de ta part. Ecris-le en anglais si c'est plus adapté.

Sur l'homosexualité, il s'agit d'une minorité. C'est facile de comprendre pourquoi l'hétérosexualité fait office de norme : c'est plus répandu, plus partagé et pour beaucoup de gens né hétéros dans une société hétéro-dominante, aucune question ne se pose sur le fait que ce soit normal.

Au niveau personnel, pourtant, les homos lambda ne sont pas des gens foncièrement différents hétéros lambda. Et on les juge sur leur sexualité pour des choses qui relèvent de qualités toutes autres. Ce jugement est inéquitable et anormal dans une société qui prône la fraternité, la liberté et l'égalité.

Peux tu assurer au jour d'aujourdhui, que l'adoption par des couples homos d'enfant en bas age,ne posera pas de problème dans sa grande majorité(probleme de psyché,de repere ,d'un rejet à l'adolescence ou à l'age adulte etc...)

Comme ils y en a beaucoup apparemment dans les enfants né par insémination artificielle !

Ce sont déjà des questions inhérentes à l'adoption. Pour la FIV, c'est un autre sujet et j'aimerais bien que tu me renseignes sur le sujet. Ce que tu appelles "problème", c'est quand ces questions ne sont pas surmontées.

Puisque avoir un enfant biologique de manière naturelle comporte aussi son lot de problèmes, en grande partie les mêmes.

Donc Le respect commence deja par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées et pas forcement parce qu'il ou elle sait débattre et ne pas lui faire d'attaque personnel surtout quand tu ne le côtoies pas personnellement!

Donc Le respect commence deja par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées et pas forcement parce qu'il est hétérosexuel et ne pas lui faire d'attaque personnel surtout quand tu ne le côtoies pas personnellement!

Je ne fais pas d'attaque personnelle concernant les homos ,individuellement ou par deux.

De plus il me semble que ce post ne t’était pas adressé !

C'est toi qui a parlé de normalité, j'aimerais que tu nous expliques ce que c'est pour que l'on puisse bien comprendre en quoi les homos ne rempliraient pas les conditions pour en faire partie. ça fait plusieurs fois qu'on te le demande mais il semblerait que tu aies du mal à nous donner ta définition de ce mot.

Sais tu que la langue Française , même si elle est riche,ne permet pas des fois de traduire un sentiment ou une idée!

Oui, elle est très connue pour ça la langue Française, pour manquer de mots. :smile2: :smile2:

Pas pour en manquer,pour leur justesse et leur nuance!

Attends... Tu n'es même pas capable d'exprimer ton sentiment ou ton idée sur l'anormalité des homosexuels ? Ce n'est pas un problème de langue mais d'expression de ta part. Ecris-le en anglais si c'est plus adapté.

Sur l'homosexualité, il s'agit d'une minorité. C'est facile de comprendre pourquoi l'hétérosexualité fait office de norme : c'est plus répandu, plus partagé et pour beaucoup de gens né hétéros dans une société hétéro-dominante, aucune question ne se pose sur le fait que ce soit normal.

Au niveau personnel, pourtant, les homos lambda ne sont pas des gens foncièrement différents hétéros lambda. Et on les juge sur leur sexualité pour des choses qui relèvent de qualités toutes autres. Ce jugement est inéquitable et anormal dans une société qui prône la fraternité, la liberté et l'égalité.

Laisse moi rajouter la probité,cela a plus de sens pour moi!

Et oui,on est dans une société comme tu l'expliques et alors, tu n'y a pas été heureux.

Moi je t'ai posé une question , réponds y,si tu en a envie!

http://youtu.be/Ggja7fAphMk

L'homoparentalité n'est pas non plus un problème obligé. Pour la majorité des cas, très certainement, ça se passe bien. Les enfants sont souvent solidaires de leurs parents face aux affronts et aux regards pesant des braves gens (qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux).

Je m'accorde à l'ensemble du discours... Mais ai particulièrement goûté à la référence

Bien vue :D

@Kub0, bien évidemment qu'on respecte les idées, mais comme tu le dis, toutes les idées ne sont pas respectables. Je pense que définir une notion de normalité, comme tu l'as fait, et de vouloir coller sur le front de chaque personne "normale" et "pas normale" est une idée vraiment à la limite du détestable. Toi, es tu normal ? ... Je suppose que tu te considères comme tel. Finalement alors, définir la normalité c'est en exclure tout ceux qui sont différent. Il s'agit donc d'un rejet de la différence.

Là où il y a un paradoxe je trouve dans ton discours, c'est que tu veux parler de nuance dans les mots, et nous dire qu'il ne faut pas être binaire dans notre manière de penser. Toutefois, c'est toi qui a définit une notion de normalité, que tu n'expliques d'ailleurs pas, et qui classe entre "normal" et "pas normal". Ceci est quelque chose de complètement binaire, alors qu'au contraire, la nuance voudrait qu'on ne puisse "classer" qu'au cas par cas.

Enfin, nous avons essayer de comprendre ta notion de normalité, en vain, mais quelle qu'elle soit, ce seul critère de normalité visiblement est suffisant à dire qu'il ne faut pas accorder les même droit aux homosexuels. Dans ce cas, quid de toutes les différences ? de tous ceux, homo ou pas, qui n'entreront pas dans TON champs de définition de la normalité ? ... Devrions nous avoir une société... "normale" ? et donc... finalement, ... épurée ? ... Tu comprends pourquoi cette argument de la normalité est extrèmement contesté ? ... Moi, je comprends sous cet angle la réaction de certaines personne ici. L'argument finalement que tu proposes est très violent.

Comme tu le dis, être homosexuel n'est pas une conviction politique, c'est un état. On ne choisi pas d'être homosexuel. Les arcanes des sentiments humains sont je pense même trop complexes pour qu'on puisse réellement sonder une éventuelle "origine psychologique" aux orientations sexuelles de chacun. Aujourd'hui, finalement, pour avoir aux yeux de la loi les mêmes droits que tous, il faut rejetter cet état, pour en CHOISIR un autre, celui d'hétérosexuel, afin de pouvoir adopter et se marier. Ca, ce n'est pas "normal", "normal" au sens où je l'ai défini, c'est à dire, "normal" dans le sens de la norme définie par le legislateur et donc variable.

C'est toi qui a parlé de normalité, j'aimerais que tu nous expliques ce que c'est pour que l'on puisse bien comprendre en quoi les homos ne rempliraient pas les conditions pour en faire partie. ça fait plusieurs fois qu'on te le demande mais il semblerait que tu aies du mal à nous donner ta définition de ce mot.

Sais tu que la langue Française , même si elle est riche,ne permet pas des fois de traduire un sentiment ou une idée!

Oui, elle est très connue pour ça la langue Française, pour manquer de mots. :smile2: :smile2:

Pas pour en manquer,pour leur justesse et leur nuance!

Attends... Tu n'es même pas capable d'exprimer ton sentiment ou ton idée sur l'anormalité des homosexuels ? Ce n'est pas un problème de langue mais d'expression de ta part. Ecris-le en anglais si c'est plus adapté.

Sur l'homosexualité, il s'agit d'une minorité. C'est facile de comprendre pourquoi l'hétérosexualité fait office de norme : c'est plus répandu, plus partagé et pour beaucoup de gens né hétéros dans une société hétéro-dominante, aucune question ne se pose sur le fait que ce soit normal.

Au niveau personnel, pourtant, les homos lambda ne sont pas des gens foncièrement différents hétéros lambda. Et on les juge sur leur sexualité pour des choses qui relèvent de qualités toutes autres. Ce jugement est inéquitable et anormal dans une société qui prône la fraternité, la liberté et l'égalité.

Peux tu assurer au jour d'aujourdhui, que l'adoption par des couples homos d'enfant en bas age,ne posera pas de problème dans sa grande majorité(probleme de psyché,de repere ,d'un rejet à l'adolescence ou à l'age adulte etc...)

Comme ils y en a beaucoup apparemment dans les enfants né par insémination artificielle !

Ce sont déjà des questions inhérentes à l'adoption. Pour la FIV, c'est un autre sujet et j'aimerais bien que tu me renseignes sur le sujet. Ce que tu appelles "problème", c'est quand ces questions ne sont pas surmontées.

Puisque avoir un enfant biologique de manière naturelle comporte aussi son lot de problèmes, en grande partie les mêmes.

Tu ne repond pas faut il rajouter à tous les problèmes liés à l'adoption , celui de l'adoption d'enfants en bas age par des homos!

Personnellement cela m'est égal, si deux personnes du même sexe ont envie de se marier, libre à eux .

Quant aux enfants, du moment qu'ils grandissent au sein d'une famille stable et aimante, pour moi c'est le principal .

oui moi aussi dans le fond... et s'ils sont riches et sans problème de fin de mois c'est encore mieux et surtout qu'ils ne divorcent jamais comme 1 couple sur 2 chez les hétéros ou pire comme 2 couples sur 3 chez les lesbiennes en Suède ... et puis que les enfants adoptés soient parfaits à l'adolescence et que tout le monde s'aime et fait la fête toute la journée dans un monde égalitaire et unisexe ... I have a dream

Donc, si je comprends bien, tu essayes là de nous dire qu'il faut arrêter de faire des enfant et d'en adopter ?

(c'est sûr que dans ce cas au moins, on pourra pas dire d'ici 200 ans que l'humanité est encore malheureuse )

Le respect commence déjà par accepter l'autre ne serais ce que dans ses idées

Non, désolé, toutes les idées ne sont pas respectables. Si on me dit qu'un homme noir est inférieur à un blanc, c'est une idée avec laquelle je ne peux être d'accord. Si on me dit qu'un homo est quelqu'un de malade, je ne suis pas d'accord non plus. Après ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord que je refuse le dialogue, personnellement, j'étais moi même contre le mariage ou l'adoption homo, jusqu'à discuter avec certaines personnes (sur ce site d'ailleurs) qui m'ont bien fait comprendre au final que ces arguments n'en étaient pas. Je disais donc, je suis tout à fait pour le dialogue, encore faut-il que dialogue il y ait. Car répondre "c'est comme ça", "c'est normal c'est tout", "c'est pas normal c'est tout", ce n'est pas un débat. Donc de toute façon tant que tu n'auras pas d'arguments à présenter, ton idée est creuse. Et ce n'est pas une attaque personnelle, c'est valable pour tous les forumeurs dans ton cas, dans ce sujet ou les autres.

@ Kub0 : Ta question oriente trop la réponse. C'est une non-question et donc je te répondrais que ce que tu appelles problème n'en est que lorsque l'on ne le surmonte pas.

Je ne peux pas garantir que l'homoparentalité soit mieux ou pire mais qu'elle a toutes ses chances au même titre que la parentalité hétérosexuelle. L'adoption, par ailleurs, est toujours une situation par défaut.

Il faudrait des données émanant de pays où elle est autorisée pour commencer à juger, même s'il est encore tôt. Et ne pas substituer le principe de surprécaution au principe de précaution.

Si tu veux voir le manque d'objectivité de ta question : Peux-tu me garantir que l'homoparentalité va majoritairement condamner les enfants à des errances mentales insurmontables les menant à la perdition (alors qu'il existe des cas d'homoparentalité tout à fait exemplaires) ?

Tu ne repond pas faut il rajouter à tous les problèmes liés à l'adoption , celui de l'adoption d'enfants en bas age par des homos!

Je n'ai pas bien suivi... En quoi cela serait un problème ?

L'homoparentalité n'est pas non plus un problème obligé. Pour la majorité des cas, très certainement, ça se passe bien. Les enfants sont souvent solidaires de leurs parents face aux affronts et aux regards pesant des braves gens (qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux).

Je m'accorde à l'ensemble du discours... Mais ai particulièrement goûté à la référence

Bien vue :D

@Kub0, bien évidemment qu'on respecte les idées, mais comme tu le dis, toutes les idées ne sont pas respectables. Je pense que définir une notion de normalité, comme tu l'as fait, et de vouloir coller sur le front de chaque personne "normale" et "pas normale" est une idée vraiment à la limite du détestable. Toi, es tu normal ? ... Je suppose que tu te considères comme tel. Finalement alors, définir la normalité c'est en exclure tout ceux qui sont différent. Il s'agit donc d'un rejet de la différence.

Là où il y a un paradoxe je trouve dans ton discours, c'est que tu veux parler de nuance dans les mots, et nous dire qu'il ne faut pas être binaire dans notre manière de penser. Toutefois, c'est toi qui a définit une notion de normalité, que tu n'expliques d'ailleurs pas, et qui classe entre "normal" et "pas normal". Ceci est quelque chose de complètement binaire, alors qu'au contraire, la nuance voudrait qu'on ne puisse "classer" qu'au cas par cas.

Enfin, nous avons essayer de comprendre ta notion de normalité, en vain, mais quelle qu'elle soit, ce seul critère de normalité visiblement est suffisant à dire qu'il ne faut pas accorder les même droit aux homosexuels. Dans ce cas, quid de toutes les différences ? de tous ceux, homo ou pas, qui n'entreront pas dans TON champs de définition de la normalité ? ... Devrions nous avoir une société... "normale" ? et donc... finalement, ... épurée ? ... Tu comprends pourquoi cette argument de la normalité est extrèmement contesté ? ... Moi, je comprends sous cet angle la réaction de certaines personne ici. L'argument finalement que tu proposes est très violent.

Comme tu le dis, être homosexuel n'est pas une conviction politique, c'est un état. On ne choisi pas d'être homosexuel. Les arcanes des sentiments humains sont je pense même trop complexes pour qu'on puisse réellement sonder une éventuelle "origine psychologique" aux orientations sexuelles de chacun. Aujourd'hui, finalement, pour avoir aux yeux de la loi les mêmes droits que tous, il faut rejetter cet état, pour en CHOISIR un autre, celui d'hétérosexuel, afin de pouvoir adopter et se marier. Ca, ce n'est pas "normal", "normal" au sens où je l'ai défini, c'est à dire, "normal" dans le sens de la norme définie par le legislateur et donc variable.

Loin de moi ,l'idée de penser qu'un homo est anormal ,ne serais ce que par sa sexualité ,puisqu'apparemment c'est un état de fait et qu'un homo n'aura pas ou peu d'attirance pour une personne de l'autre sexe et cela il n'en est pas coupable

Maintenant leur accorder l'adoption, serait pour moi une valise de plus pour l'adoption qui déjà ne manque pas de problème à traiter!

en réponse à Yop : "Attends... Tu n'es même pas capable d'exprimer ton sentiment ou ton idée sur l'anormalité des homosexuels ? Ce n'est pas un problème de langue mais d'expression de ta part. Ecris-le en anglais si c'est plus adapté.

Sur l'homosexualité, il s'agit d'une minorité. C'est facile de comprendre pourquoi l'hétérosexualité fait office de norme : c'est plus répandu, plus partagé et pour beaucoup de gens né hétéros dans une société hétéro-dominante, aucune question ne se pose sur le fait que ce soit normal.Au niveau personnel, pourtant, les homos lambda ne sont pas des gens foncièrement différents hétéros lambda. Et on les juge sur leur sexualité pour des choses qui relèvent de qualités toutes autres. Ce jugement est inéquitable et anormal dans une société qui prône la fraternité, la liberté et l'égalité"

Tu poses obsessionnellement le problème en terme égalitaire. Le monde à abattre selon toi c'est ce que tu nommes " La société hétéro-dominante". La sexualité n'est pas socialiste et vouée à l'égalitarisme. Une société ne peut pas être le fruit d'une communautarisation systématique en fonction des orientations sexuelles des uns et des autres

Les homosexuels ne sont pas des hétéros un tantinet efféminés qui feraient l'amour par derrière, ils sont autres tout simplement. Pourquoi vouloir légiférer et donner des droits à une orientation sexuelle? Pourquoi inventer ce rituel ridicule et inutile appelé "mariage"gay" et pourquoi vouloir absolument qu'ils fondent une famille aléatoire à partir de la stérilité? alors que la plupart ne sont même pas demandeurs. Pourquoi alors ne pas inventer un mariage socialiste, égalitaire et spécifique pour les adeptes du SM? Ils souffrent à leur tour de la même méfiance et ostracisme que les gays et cela permettrait aussi de réconcilier maîtres et esclaves pendant qu'on y est!!!