La théorie de l'existence d'un enfer ne tient pas. Voici pourquoi :

Bonjour à tous ! ça fait un bon moment que je ne vous ai pas parlé mais j'avais du mal à trouver du temps. Lors de mes deux derniers messages, je vous expliquai que j'avais des conversations avec les Témoins de Jéhovah de temps en temps. Au début, j'étais vraiment réticent (voir mes premiers messages) mais maintenant j'apprécie vraiment de m'entretenir avec eux. Bon voilà ce que j'ai appris récemment : je me demandais comment un Dieu d'amour pouvait prévoir un enfer pour les méchants. C'est vrai que les méchants doivent être punis, c'est parfaitement normal ! Et j'ai encore eu des réponses logiques de la part des Témoins. C'est le Diable qui s'occupe de l'enfer et qui punirait ceux qui y sont mais cette affirmation que tout le monde croit n'est pas logique parce que le Diable est le pire ennemi de Dieu. Alors si Dieu envoyait les gens en enfer pour être torturés par le Diable, ça voudrait dire qu'il y a une certaine coopération entre Dieu et le Diable ! C'est tout simplement impensable ! Vous ne croyez pas ? Et aussi, une autre réflexion qui me paraît très logique c'est que si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ? Mais cela dit, rassurez-vous, les méchants seront quand-même punis mais d'une autre façon. Heureusement sinon ça ne serait pas juste pour les justes ! J'en apprendrai plus la prochaine fois que je discuterais avec les TJ. Alors à bientôt !

Bonjour à tous ! ça fait un bon moment que je ne vous ai pas parlé mais j'avais du mal à trouver du temps. Lors de mes deux derniers messages, je vous expliquai que j'avais des conversations avec les Témoins de Jéhovah de temps en temps. Au début, j'étais vraiment réticent (voir mes premiers messages) mais maintenant j'apprécie vraiment de m'entretenir avec eux. Bon voilà ce que j'ai appris récemment : je me demandais comment un Dieu d'amour pouvait prévoir un enfer pour les méchants. C'est vrai que les méchants doivent être punis, c'est parfaitement normal ! Et j'ai encore eu des réponses logiques de la part des Témoins. C'est le Diable qui s'occupe de l'enfer et qui punirait ceux qui y sont mais cette affirmation que tout le monde croit n'est pas logique parce que le Diable est le pire ennemi de Dieu. Alors si Dieu envoyait les gens en enfer pour être torturés par le Diable, ça voudrait dire qu'il y a une certaine coopération entre Dieu et le Diable ! C'est tout simplement impensable ! Vous ne croyez pas ? Et aussi, une autre réflexion qui me paraît très logique c'est que si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ? Mais cela dit, rassurez-vous, les méchants seront quand-même punis mais d'une autre façon.

?!

Heureusement sinon ça ne serait pas juste pour les justes ! J'en apprendrai plus la prochaine fois que je discuterais avec les TJ.

tu m'excuseras mas tu "apprendras" simplement "à perdre ton temps" avec des gens qui font partie d'une secte abominable !

Alors à bientôt !

lis simplement la bible tu comprendras tout, sans peine :

La Bible en ligne

à ce sujet luc 16 : 19-31

Evangile selon Luc

tu te trompe le diable n'est pas l'enemi de dieu il travaille main dans la main tout les deux et ils représente le bien et le mal sur terre.

si tu a fait quelque chose de mal tu peux faire la rédemption.car dieu est misercordieux.

tu te trompe le diable n'est pas l'enemi de dieu il travaille main dans la main tout les deux et ils représente le bien et le mal sur terre.

si tu a fait quelque chose de mal tu peux faire la rédemption.car dieu est misercordieux.

non fifi , ils ne travaillent PAS main dans la main tout les deux !

le diable n'a rien à voir avec Dieu !

Dieu est miséricordieux c'est vrai. Mais il est aussi JUSTICE ! ( donc ... attention ! )

Salut.

Ça serait bizarre que le Diable ne soit pas châtié par Dieu mais qu'en plus Il lui donne un poste à responsabilité dans Son organisation.

Pendant des millénaires, le Diable s'emploie à suggérer des mauvaises actions aux gens, à les détourner de Dieu. Et au final, il ne serait pas puni pour ça mais en plus il deviendrait responsable du châtiment divin ?

Et pourquoi le Diable châtierait les gens qui l'ont écouté ? Pour se conformer à la volonté de Dieu ? Lui le premier à avoir désobéi ?

Dans la logique, le Diable devrait être le premier à être le plus sévèrement puni.

++

salut ! le diable a été châtié par Dieu quand il a désobéi et il a été chassé du ciel ! il a été condamné à souffrir en enfer éternellement .

( l'enfer a été crée pour le diable et seulement pour lui !)

il n'a aucun "poste à responsabilité" dans "l'organisation" du monde .

Il ( le diable) n'a aucune part dans les choses de Dieu. AU CONTRAIRE ! (il est l'opposé !)

Il existe dans ce monde 2 royaumes : celui de Dieu ET celui du diable.

L'homme, ( par ses actes) choisie ou il va !

le diable ne peut rien faire contre Dieu, mais il se venge de Dieu en TROMPANT l'humanité, son but est le la traîner en enfer avec lui !

( et si l'homme décide de suivre le diable .... Dieu ne peut rien faire, puisque l'homme a le libre arbitre ... )

le monde est décidément rempli de croyants, tous plus farfelus les uns que les autres.

non fifi , ils ne travaillent PAS main dans la main tout les deux !

le diable n'a rien à voir avec Dieu !

Dieu est miséricordieux c'est vrai. Mais il est aussi JUSTICE ! ( donc ... attention ! )

Je ne crois pas du tout à cette affaire-là mais, si les personnes vont en Enfer, ce n'est pas justement pour que le diable rende justice? Donc, en un sens, il est aussi Justice, non?

C'était histoire de faire une remarque, hein! :D

le monde est décidément rempli de croyants, tous plus farfelus les uns que les autres.

farfelu ? quand tu iras enfer tu changera peut être d'avis

Je ne crois pas du tout à cette affaire-là mais, si les personnes vont en Enfer, ce n'est pas justement pour que le diable rende justice? Donc, en un sens, il est aussi Justice, non?

C'était histoire de faire une remarque, hein! :D

c'est histoire que tu as peur de finir en enfer :smile2: hein!

Alors si Dieu envoyait les gens en enfer pour être torturés par le Diable, ça voudrait dire qu'il y a une certaine coopération entre Dieu et le Diable ! C'est tout simplement impensable ! Vous ne croyez pas ? Et aussi, une autre réflexion qui me paraît très logique c'est que si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ?

Il y a une autre possibilité à envisager. Celle qu'effectivement le Diable, diabolique qu'il est, ne coopère pas avec Dieu en réalisant son voeu de châtiment et réserve à ses hôtes, dans le secret le plus total, une existence infiniment plus douce que celle du paradis.

Ou alors il faut aller un peu au delà d'une vision littérale, manichéenne et physique des choses.

Aller vers "Dieu", c'est "aimer" et non pas "désirer", comme on est tous liés et qu'alors on le sait, ça mène au bonheur, au "paradis"

Aller vers "le Diable", c'est "désirer" et non pas "aimer", comme alors on pense être séparé des autres, ça mène (par la peur, de ne pas être satisfait, de manquer, d'être seul...) à la souffrance, à "l'enfer"

Ça ne veut pas dire que Dieu ou le Diable ont besoin d'être personnifiés, ni même qu'ils existent autrement qu'en tant que sens possible de fonctionnement de toute Vie, de tout Amour. Et ça ne veut même pas dire qu'ils sont au même "niveau". Dieu peut être entendu de 2 façons : soit comme l'ensemble Unifié de la création (l'existence même des concepts de bien + mal, ou encore de l'amour et de son absence: la peur/séparation), soit comme le point (l'amour/unité/"bien") opposé au Diable (la peur/séparation/"mal"), 2 reliefs qui permettent de marquer une direction de Vie, le choix du libre arbitre que chacun à dans toute action. Représenter le Diable avec une queue fourchue est aussi stupide que de représenter Dieu avec une barbe blanche.

Ça ne veut pas dire non plus que le paradis et l'enfer sont des "lieux" au sens physique. Ce sont des états d'esprit, des lieux spirituels, et chacun se met soi-même dans celui qu'il veut. Celui qui aime purement (c'est à dire librement, gratuitement, gracieusement) toute chose est "au paradis", il ressent du bonheur de toute chose. Celui qui désire toute chose (ce qu'il désire, il se conceptualise comme ne l'ayant pas, donc séparé de ces choses, souffrant de ne pas les avoir) est "en enfer", il est enfermé dans les souffrances qu'il se crée lui même. Pourquoi croyez vous qu'enfer et enfermé ont une racine commune ?

Le diable, le gardien de l'enfer ? Oui. Le seul gardien de votre enfer personnel, c'est vos choix, quand ils sont pris dans la direction opposée de l'amour, direction qu'on représente symboliquement par le Diable.

Il y a une autre possibilité à envisager. Celle qu'effectivement le Diable, diabolique qu'il est, ne coopère pas avec Dieu en réalisant son voeu de châtiment et réserve à ses hôtes, dans le secret le plus total, une existence infiniment plus douce que celle du paradis.

hm sans l'amour de Dieu je doute qu'on puisse etre au paradis,à la limite je dirais q etre en enfer avec l'amour de Dieu c'est plus l'enfer,quelque soit ce qui s y passe....

Donc on est quand meme fait pour Dieu et on a besoin de Lui.

Autrement ben pour l'enfer eternel j y crois pas.

par contre je crois au purgatoire temporaire pour ceux qui se refusent de sse pardonner,qui sont replier sur soi,dans la haine ou l egoisme..etc qui ne veulent pas de Dieu mais si ils appelent Dieu alors Dieu viens;

au lieu, de penser ce qui pourrais vous arriver a votre mort. !!!!!!

penser plus tot a ce que vous vivez ici et maintenant

vivre dans la haine,la peur, l 'angoisse, la violence etc.... c 'est vivre l 'enfer

vivre dans l 'amour, la joie, l 'espérance, etc.....c'est le paradis

hm sans l'amour de Dieu je doute qu'on puisse etre au paradis,à la limite je dirais q etre en enfer avec l'amour de Dieu c'est plus l'enfer,quelque soit ce qui s y passe....

Donc on est quand meme fait pour Dieu et on a besoin de Lui.

Désolée, je n'ai pas compris ta réponse Tu peux m'expliquer ?

ps: moi je plaisantais je ne crois ni à l'enfer ni au paradis tels que l'auteur du topic les présente, je tentais une proposition "logique" à la question logique qu'il se posait. Mais je n'ai quand même pas compris ta réponse et si tu es d'accord pour l'éclaircir je suis preneuse.

au lieu, de penser ce qui pourrais vous arriver a votre mort. !!!!!!

penser plus tot a ce que vous vivez ici et maintenant

vivre dans la haine,la peur, l 'angoisse, la violence etc.... c 'est vivre l 'enfer

vivre dans l 'amour, la joie, l 'espérance, etc.....c'est le paradis

ben oui l'enfer( la haine,la peur, l 'angoisse, la violence etc.)c'est là ou l'ont vit c'est la terre! après notre mort ont iras tous Paradis! (tient cela me rappel une chanson) :smile2:

par contre j'aime l'humour logique de Théia :D bonjour Théia.

Satan signifierait "l'accusateur" ou "l'adversaire" donc une entité qualifiée par sa fonction.

Il est aussi qualifié de "diable" qui signifie "diviseur" et donc encore une entité qualifiée sur la fonction.

On le désignerait aussi sous le joli petit pseudonyme de Lucifer qui serait son "véritable nom propre" dont l'éthymologie du nom latin signifierait "porteur de Lumière" ce qui est tout de même un joli nom pour le prince des démons.

Il est présenté dans la religion judéo-chrétienne comme un puissant archange déchu aux premiers temps ayant entrainé dans sa chute d'autres anges rebelles.

Au départ, les anges déchus sont dirigés par Azazel qui serait le dizième ange déchu, un démon de second ordre représenté par un bouc et premier porte enseigne des légions infernales.

Ce serait au moyen âge que Lucifer serait apparu comme le plus grand et le plus brillant de tous les anges déchus et il existe des interprétations ou Satan, Azazel et Lucifer ne seraient qu'un.

Pareil concernant la dénomination de Belzébuth "seigneur des mouches", il n'est pas certain non plus qu'on soit toujours en face du même personnage mais cela reste probable.

L'archange Lucifer aurait donc "commandé aux anges" comme l'archange Michel le seul archange reconnu par la Bible auquel l'islam ajoute les archanges Gabriel et Rafael.

Les archanges sont capables d'agir sans la permission de Dieu, ce sont les seuls à détenir ce pouvoir.

Seulement Lucifer s'est opposé à dieu lors des premiers temps et aurait donc été déchu selonc des textes apocryphes.

Cela signifie qu'il a été exilé du Paradis en punition pour une durée qui ne serait que temporaire bien que la trahison de lucifer soit impardonnable puisqu'il est le plus 'brillant de tous les anges' et qu'il n'a pas besoin de foi puisqu'il possède déjà la connaissance de toute chose.

Dans une interprétation, Lucifer ne s'est pas opposé à Dieu mais a refusé d'obéir au commandement de Dieu envers les anges d'aimer les hommes plus fortement qu'ils n'aiment Dieu lui même et de les protéger.

Lucifer aurait refusé, tellement il aimait Dieu.

Dans une autre interprétation sans doute marginale, Lucifer serait le créateur physique de notre univers imparfait d'où l'existence du mal.

Possible que Dieu lui ait demandé d'aimer le fruit de sa création et que Lucifer nous connaissait trop bien pour en être capable...

Ce qui semble admis, c'est que l'enfer serait le lieu ou Satan 'purge sa peine' ainsi que les anges déchus.

Et il semble bien que les hommes vivant dans le pêché les y rejoigne.

Quant à la durée de l'enfer, je ne suis pas certain de la position des églises sur ce thème.

tantôt l'enfer devait être temporaire et proportionnel aux fautes, tantôt l'enfer serait éternel ce qui présuppose qu'aucune rédemption n'est plus possible. Ce serait cette dernière version qui serait privilégiée.

Certains pensent que la conscience elle même disparaitrait ne permettant plus cette rédemption.

Quelle ironie qu'une vie si courte débouche sur un châtiment éternel n'est ce pas ?

Les témoins de Jéovah ne croient pas en l'enfer.

Ils pensent que Dieu est infiniment bon ce qui rend incompatible cette bonté avec la notion d'expiation des pêchés.

Nous irons tous au paradis chantait Polnareff et Baudelaire écrivait que devant l'amour, personne ne pouvait parler d'enfer.

Et bien les témoins de jéovah écoutent Polnareff en lisant Baudelaire.

au lieu, de penser ce qui pourrais vous arriver a votre mort. !!!!!!

penser plus tot a ce que vous vivez ici et maintenant

vivre dans la haine,la peur, l 'angoisse, la violence etc.... c 'est vivre l 'enfer

vivre dans l 'amour, la joie, l 'espérance, etc.....c'est le paradis

Tu es pas loin d'être athée chelsea.

Bonjour à tous ! ça fait un bon moment que je ne vous ai pas parlé mais j'avais du mal à trouver du temps. Lors de mes deux derniers messages, je vous expliquai que j'avais des conversations avec les Témoins de Jéhovah de temps en temps. Au début, j'étais vraiment réticent (voir mes premiers messages) mais maintenant j'apprécie vraiment de m'entretenir avec eux. Bon voilà ce que j'ai appris récemment : je me demandais comment un Dieu d'amour pouvait prévoir un enfer pour les méchants. C'est vrai que les méchants doivent être punis, c'est parfaitement normal ! Et j'ai encore eu des réponses logiques de la part des Témoins. C'est le Diable qui s'occupe de l'enfer et qui punirait ceux qui y sont mais cette affirmation que tout le monde croit n'est pas logique parce que le Diable est le pire ennemi de Dieu. Alors si Dieu envoyait les gens en enfer pour être torturés par le Diable, ça voudrait dire qu'il y a une certaine coopération entre Dieu et le Diable ! C'est tout simplement impensable ! Vous ne croyez pas ? Et aussi, une autre réflexion qui me paraît très logique c'est que si Dieu voulait que les méchants soient punis en enfer, pourquoi le Diable, son ennemi juré, réaliserait-il son souhait en torturant les gens ? Mais cela dit, rassurez-vous, les méchants seront quand-même punis mais d'une autre façon. Heureusement sinon ça ne serait pas juste pour les justes ! J'en apprendrai plus la prochaine fois que je discuterais avec les TJ. Alors à bientôt !

Les témoins de Jéhovah ont raison sur ce point, mais cela ne veut pour autant dire qu'ils ont raison sur le reste.

Il y a une autre possibilité à envisager. Celle qu'effectivement le Diable, diabolique qu'il est, ne coopère pas avec Dieu en réalisant son voeu de châtiment et réserve à ses hôtes, dans le secret le plus total, une existence infiniment plus douce que celle du paradis.

Votre conclusion me rappelle cette petite blague…

La sœur d’un couvent vient de mourir,puis se présente à Saint Pierre, le gardien des portes du paradis.

Saint Pierre, lisant son curriculum vitae, lui dit, ma sœur pour vous pas de problème directement le paradis.

La sœur va en direction du paradis,puis entend un bruit de perceuse, et un cri de douleur qui lui glace les os.

Elle s’en retourne vers Saint Pierre,pour lui demander des explications sur ses craintes.

Le bon Pierre lui dit, ne vous inquiétez pas, il s’agit de faire quelques trous, un dans le crâne et deux autres dans les omoplates, d’une part pour fixer l’auréole, d’autre part pour faire tenir les ailes.

La sœur tétanisée dit à ce compte-là,je préfère aller en enfer.

Saint Pierre de lui répondre, vous n’y pensez pas, non seulement les flammes de l’enfer, mais les diables vont vous violer…c’est terrible vous savez.

Et la sœur de répondre :

Peut-être, mais les trous sont déjà faits.

:smile2:

Désolée, je n'ai pas compris ta réponse Tu peux m'expliquer ?

ps: moi je plaisantais je ne crois ni à l'enfer ni au paradis tels que l'auteur du topic les présente, je tentais une proposition "logique" à la question logique qu'il se posait. Mais je n'ai quand même pas compris ta réponse et si tu es d'accord pour l'éclaircir je suis preneuse.

Sans l'amour de Dieu c"'est l'enfer peu importe ou on se trouve

Avec l'amour de Dieu c'est le paradis

alors tu vas me dire ben nous les athées "on vit sans l'amour de Dieu" (je le met entre guillemet car c'est faux ce que je dis..)on a pas besoin etc ben je pense que c'est faux Dieu a mis sans amour dans ce monde et là donner à tous les humains qu'on soit conscient ou pas et sans cet amour ben on serait ni plus ni moins rien on serait que l'abscence d amour...donc voilà sans l'amour de Dieu pour moi on est rien et que tout l'amour viens de Lui;

Après je pense que l'humain est fait pour Dieu,pour un amour plus grand bien sur on peut vivre sa vie on remplaçant se manque par la consommation,par son quotidien pour oublier,des petits buts cherchant de la gloire et j'en passe...mais meme si on a trouver de l'amour chez l'autre ben souvent c'est pas assez on est pas combler et ça je pense que seul Dieu peut le faire,bref je pense que l'homme a besoin de son amour pour vivre.et pour tout dailleurs.car sans son amour on serait "le mal" et que Dieu a mis son amour dans toute la création...