Déicide, suicide ou sacrifice de Dieu ?

deicide, suicide ou sacrifice de Dieu ?

Le dilemne de Jesus Christ ?

Deicide : difficile de tuer un Dieu, impossible

Sacrifice : la on met à mort un Dieu aussi. ou il se suicide lui même

toujours impossible

dans tous les cas c'est la mise a mort de Dieu

donc c'est une religion qui a mis en scene le meurtre ou la mort par suicide de son Dieu.(ce qui n'est pas moins grave que le meurtre)

A ce titre c'est vraiment une religion barbare et primitive.

si on nous disait ça d'une religion primitive on se dirait

c'est rare qu'on mette a mort son propre dieu c'est le comble d'une religion.

qu'en pensez vous ?

(moi je crois en dieu, ce n'est pas la question, et j'y crois fort)

a trop réfléchir vous allez vous perdre

jésus est mort pour nous sauver point barre !!!!!!

a trop réfléchir vous allez vous perdre

jésus est mort pour nous sauver point barre !!!!!!

a si peu réfléchir vous risquez de vous perdre et d'avoir de gros problêmes

j'ai souvent bcp réfléchis sur ces questions, et ça m'a beaucoup aidé,

c'est pour moi une question de cohérence et d'honneteté intelectuelle.

ça m'a aidé à sortir de l'obscurantisme ordinaire

que dieu ordonne de tuer, la suprématie de l'homme sur la femme

je n'aime pas ces ordres sur la bonne conscience.

il faut obéïr et vous aurez bonne conscience

On ne va pas vous le répeter, non?

Mais c'est vrai qu'au début c'est un peu déstabilisant,

mais bon, d'un autre coté,

il faut réfléchir quand même, parce que c'est trop dangereux tout ça,

vous ne croyez pas ?

Manipuler les notions que l'on a de dieu, c'est faire le monde à l'image de cette manipulation.

ET ça ça fait réfléchir.

en outre je ne crois pas que

gardez sa foi en Dieu, et remettre en questions quelques

aspects dogmatiques néfastes de sa religion soit dangereux.

au contraire,

les religieux nous ont convaincus à coups de répétition et de conditionnement de chantage que de ne pas croire en tout ce qu'ils disaient mots pour mots, virgule pour virgules faisaient de nous des athées ou serait diabolique.

Mais c'est faux, on peut très bien ne pas tout accepter et garder la foi.

Moi j'ai toujours gardé la foi,

a si peu réfléchir vous risquez de vous perdre et d'avoir de gros problêmes

j'ai souvent bcp réfléchis sur ces questions, et ça m'a beaucoup aidé,

c'est pour moi une question de cohérence et d'honneteté intelectuelle.

ça m'a aidé à sortir de l'obscurantisme ordinaire

que dieu ordonne de tuer, la suprématie de l'homme sur la femme

je n'aime pas ces ordres sur la bonne conscience.

il faut obéïr et vous aurez bonne conscience

On ne va pas vous le répeter, non?

Mais c'est vrai qu'au début c'est un peu déstabilisant,

mais bon, d'un autre coté,

il faut réfléchir quand même, parce que c'est trop dangereux tout ça,

vous ne croyez pas ?

Manipuler les notions que l'on a de dieu, c'est faire le monde à l'image de cette manipulation.

ET ça ça fait réfléchir.

on est tous pécheurs et ont le resteras, méme les croyant pratiquant,

c 'est pas parce qu'ont est croyant pratiquant k 'on suit a la lettre les paroles de la bible

on est tous pécheurs et ont le resteras, méme les croyant pratiquant,

c 'est pas parce qu'ont est croyant pratiquant k 'on suit a la lettre les paroles de la bible

ce que je veux dire, c'est que d'une manière ou d'une autre

il y a ce coté de licite, et bien prit dans les rails.

qui produit un sentiment de confort intellectuel qui fait qu'on est

pas elligible à l'enfer, puisqu'on est un fidèle moyen on va dire.

Et que la menace est bien réitérée, jusqu'à ce qu'elle soit bien comprise

dans les trois religions du livre,

être un fidèle d'une religion, évite d'être "diabolique"

En plus clair :

Si en tant que chretien juif ou musulman, tu reffuses

ta croyance chretienne juive ou musulman tu es considéré systematiquement par ton propre courant religieux comme diabolique.

ET ça il n'y a aucune façon d'y echapper sauf en agréant tout leur précepte, et en etant obéissant,

le plus possible.

a trop réfléchir vous allez vous perdre

jésus est mort pour nous sauver point barre !!!!!!

Mais que voilà une belle ouverture d’esprit.

Bon, sinon, pour répondre à la question, si j'en crois mes restes d'enseignement catholique, il n'est pas question de la mort de Dieu. Jésus à un caractère à la fois divin et humain, c'est ce qui explique qu'il peut mourir.

Il n'est pas vraiment question de suicide de Dieu. Disons plutôt que Dieu à une politique de non intervention (qu'il semble avoir gardé depuis, vu l'état du monde), et qu'il laisse tuer son fils (c'est à dire, pour le dogme catholique, qu'il se laisse tuer).

Donc même si d'un point de vu athée tout cela semble légèrement capillotracté, on a là un sacrifice.

Mon but en faisant ce genre de topic

C'est seulement de faire comprendre aux gens, que de modifier

quelques aspects de leur religion, en positif,

permettrai qu'elles soient meilleures et qu'elles ne produisent plus

jamais de monceaux de cadavre,

ou tout autre chose (comme la folie vers la quelle on tend en croyant à l'existence du diable).

que quelques modifications les rendraient meilleurs, et néfastes à personne.

En fait les assainir, les guérir, leur redonner santé fiabilité et faire en sorte qu'elles soient plus cohérentes avec la divinité et donc la bonté.

Mais que voilà une belle ouverture d’esprit.

Bon, sinon, pour répondre à la question, si j'en crois mes restes d'enseignement catholique, il n'est pas question de la mort de Dieu. Jésus à un caractère à la fois divin et humain, c'est ce qui explique qu'il peut mourir.

Il n'est pas vraiment question de suicide de Dieu. Disons plutôt que Dieu à une politique de non intervention (qu'il semble avoir gardé depuis, vu l'état du monde), et qu'il laisse tuer son fils (c'est à dire, pour le dogme catholique, qu'il se laisse tuer).

Donc même si d'un point de vu athée tout cela semble légèrement capillotracté, on a là un sacrifice.

je comprends donc que pour une fois qu'il envoit son fils

il se fait tuer

comme tous les autres à l'époque

cette stratégie manque un peu d'originalité de la part de Dieu (si on pense que Dieu est pour quelque chose dans cette histoire)

Mais cette impuissance du Dieu des juifs, n'est ce pas ce que les romains, veulent faire comprendre, par la condamnation du "roi des juifs",

l'impuissance de Dieu, n'etait-elle pas la victoire que voulait avoir les romains à cette époque.

et n'est ce pas un des messages de ce triste épisode ?

Mais Jesus ne s'est pas suicidé. Il s'est offert. Et en plus, il savait qu'il ressusciterait...

Jésus c'est juste le premier zombie de l'histoire. :D

alors qu'est ce qui s'est (peut-être) passé ensuite ?

les gens qui etaient du coté de jesus

ont perdu leur leader

surement des juifs

ils se sont dit, un valeureux c'est sacrifié pour la cause.

donc la on la notion du sacrifice idéologique, de la victime

et de la glorification de cette même victime.

les romains ont dit "bye bye "à la revoyure.

et ensuite les romains ont repris les rennes,

et donc là le sacrifice n'a plus de sens.

ça devient un sacrifice symbolique

De dieu qui permets la rédemption de l'humanité

par son sacrifice

ce qui est la formule bateau, ils aurait pu utiliser cette formule dans une autre situation

MAis cette solution generale de Dieu qui se sacrifie pour sauver l'humanité

n'est pas tangible pour un sous.

si il avait ou si il veut pardonner à l'humanité il n'a pas besoin de se suicider

ou de se sacrifier.

voyez un peu le genre de manip ?

Pour moi Dieu, n'engendre pas, Jésus n'est pas un Dieu, il est pour moi, un prophète de Dieu, et un homme.

MAis cette solution generale de Dieu qui se sacrifie pour sauver l'humanité

n'est pas tangible pour un sous.

si il avait ou si il veut pardonner à l'humanité il n'a pas besoin de se suicider

ou de se sacrifier.

En fait tu part du postulat que dieu est omnipotent, mais si un (ou des) dieu(x) existe que sais-tu de ce qu'il a besoin de faire pour pardonner l'humanité ?

Et en parlant de religion où un dieu se sacrifie le christianisme n'est pas la seule, je crois me souvenir que les religions d'Amérique centrale y croyaient aussi.

En fait tu part du postulat que dieu est omnipotent, mais si un (ou des) dieu(x) existe que sais-tu de ce qu'il a besoin de faire pour pardonner l'humanité ?

Et en parlant de religion où un dieu se sacrifie le christianisme n'est pas la seule, je crois me souvenir que les religions d'Amérique centrale y croyaient aussi.

il y a rien à faire que te repentir dans la version moderne

avant on sacrifiait

si tu tue un veau Dieu il va te pardonner

ou si tu donnes 2000 euro au curé il va te pardonner

non

voila ce qu'il faut faire selon la version moderne et essayer d'avoir une bonne conduite ?

sacrifier n'est que rajouter au cumul de ses méfaits

avant si tu obéissait pas, c'est le prêtre qui te chatiais amerement

il n'etait pas rare comme actuellement (la fatois) de se faire bruler vif

de se faire couper une main etc.. il fallait que le prêtre en question (curé imam rabbin) te pardonne et pour ça il fallait payer en sacrifices, c'est a dire veau vache, c'est a dire ce qu'on appelle en nature un veau vaux 3000 euro en gros

Jésus c'est juste le premier zombie de l'histoire. :D

vous irez en enfer pour avoir pronnoncé ses paroles

je vois les flemmes grandir

comme sur ce bucher ou je m'apprête à vous déposer.

En fait un sacrifice au prime abord

c'etait pour plaire a Dieu.

Donc la c'est un détournement

un renversement de la lithurgie classique.

Si Dieu se sacrifie,

il se sacrifie a qui ?

(il se sacrifie pour plaire à Dieu

mais Dieu c'est lui.)

il se sacrifirait à l'ordre des humains

c'est a dire ce sont les hommes qui l'inviterait à

se suicider pour que le reigne des hommes arrivent.

C'est la question aussi ?

A qui se sacrifirait -il ?

il laisserait des commandements comme

si on vous tape sur la joue droite tend la joue gauche

si quelqu'un te demande tes vêtements donne lui aussi tes vetements de dessous

prit et benit tes agresseurs ou tes ennemis

et sur ce dieu reviendra à la fin des temps.

curieux non ?

franchement vous ne vous posez pas plus de questions que ça.

Vous trouvez ça normal

qu'un type se suicide

ou qu'un demi dieu se suicide

en fait pire que ça il accepte son chatiment, et il traduit ça, par sacrifice

quel renoncement pour un soi disant Dieu, quel impuissance ??

assez étonnant cette impuissance d'un soi disant demi- Dieu

Deicide : difficile de tuer un Dieu, impossible

Sacrifice : la on met à mort un Dieu aussi. ou il se suicide lui même

toujours impossible

dans tous les cas c'est la mise a mort de Dieu

donc c'est une religion qui a mis en scene le meurtre ou la mort par suicide de son Dieu.(ce qui n'est pas moins grave que le meurtre)

A ce titre c'est vraiment une religion barbare et primitive.

si on nous disait ça d'une religion primitive on se dirait

c'est rare qu'on mette a mort son propre dieu c'est le comble d'une religion.

qu'en pensez vous ?

Que c'est faux : dans toutes les mythologies des dieux meurent : regarder la guerre entre les dieux olympiens et les Titans. La mort d'un dieu aztèque pour faire naître la vie sur terre.

La mort des deux premiers dieux mésopotamiens tuer par leur enfants...

Mais que voilà une belle ouverture d’esprit.

Bon, sinon, pour répondre à la question, si j'en crois mes restes d'enseignement catholique, il n'est pas question de la mort de Dieu. Jésus à un caractère à la fois divin et humain, c'est ce qui explique qu'il peut mourir.

Il n'est pas vraiment question de suicide de Dieu. Disons plutôt que Dieu à une politique de non intervention (qu'il semble avoir gardé depuis, vu l'état du monde),

et qu'il laisse tuer son fils (c'est à dire, pour le dogme catholique, qu'il se laisse tuer).

Donc même si d'un point de vu athée tout cela semble légèrement capillotracté, on a là un sacrifice.

Dieu "n'a pas laissé tué son fils" ; Ce n'est pas de ça dont il s'agit !

Quand Dieu a crée le monde, l'homme était dans le paradis HORS DE PORTE DU ;

( le diable ne pouvait rien faire de mal à l'homme) L'homme était heureux et il avait l'autorité sur tout !

Puisque l'homme a péché en désobéissant à Dieu, il a remis entre les pattes du diable L'AUTORITE que Dieu lui avait confié.

(et donc le diable avait le pouvoir de faire souffrir l'homme)

Jésus est venu RACHETER l'humanité. Il est venu l'enlever des pattes du diable ( où elle est tombé ! )

Pour nous racheter, le prix a payer était la souffrance qui nous était réservé ! JESUS EST VENU SOUFFRIR À NOTRE PLACE.