Mariage refusé en raison du port du voile : la justice donne raison à l'adjointe au maire

Je viens de me relire, et me rends compte que je ne suis pas très claire... J'explique. :D

Lors d'un mariage, on fournit à la mairie certains papiers (extrait d'acte de naissance et photocopie d'une pièce d'identité, avec photo). Donc à la vue des documents officiels et nécessaire au mariage, l'élu se base sur une photo d'identité pour pouvoir "reconnaître" les époux. Pour le coup, si le visage est dégagé, c'est suffisant à la reconnaissance.

Voilà, j'espère avoir été plus explicite. :blush:

Non, puisque la photo d'identité est obligatoirement tête nue.

Je ne dis pas que c'est systématique lors d'un contrôle, je dis qu'au cas ou l'officier d'Etat Civil le demande parce qu'il a un doute je ne trouve pas d'argument à lui opposer.

Je ne pense pas qu'on puisse reconnaître nettement une personne qui porte un voile, qui est quand même fait pour cacher...

Elle pouvait quand même un effort pour se faire identifier clairement. :blush:

Non, puisque la photo d'identité est obligatoirement tête nue.

Je ne dis pas que c'est systématique lors d'un contrôle, je dis qu'au cas ou l'officier d'Etat Civil le demande parce qu'il a un doute je ne trouve pas d'argument à lui opposer.

Ça sent quand même nettement plus le prétexte (sachant, au passage, que, comme le souligne l'avocat, l'adjointe a d'abord fait référence à la laïcité, et ce n'est que devant le juge qu'elle a stipulé le problème de l'identité) que le truc sérieux. Combien de femmes avec la grande robe blanche ont un couvre chef cachant les oreilles / les racines des cheveux ?

Et depuis quand on peut penser que ça empêche de reconnaître quelqu'un à moins d'être juste un bureaucrate ? Tu as déjà reconnu quelqu'un à sa racine de cheveux ?

Eh petite question la loi contre le voile entre t'il en rigueur dans une Mairie ???

Quelqu'un aurait le compte rendu du procès ? Vous savez, le truc où l'on peut voir les arguments de chaque partie et, très souvent, surtout dans un cas comme celui-ci, le raisonnement du juge qui a conduit au jugement ...

Parce que c'est bien beau de débattre, sur des bruits de couloirs, à propos de l'état facho (ou laxiste, ça dépend des fois), du croyant opprimé et/ou de la justice injuste. Mais le mieux, c'est quand même de savoir exactement de quoi on parle avant d'en faire des tonnes.

Non, puisque la photo d'identité est obligatoirement tête nue.

Je ne dis pas que c'est systématique lors d'un contrôle, je dis qu'au cas ou l'officier d'Etat Civil le demande parce qu'il a un doute je ne trouve pas d'argument à lui opposer.

Certes, mais admettons que ma carte d'identité date un peu. Lors de la photo, j'avais la boule à zéro, et aujourd'hui, je porte une perruque (ou j'ai fait faire des implants). Je ne suis pas plus ou moins identifiable, si?

'fin le principe d'identification pour un mariage est juste de s'assurer qu'on va bien marier les bonnes personnes, du coup, constater que les visages sont les mêmes entre photo d'identité et personne physique devrait être suffisant (pour moi).

après on peut aussi demander un fichage ADN, et vérifier que c'est bien la bonne personne.

(...) Et depuis quand on peut penser que ça empêche de reconnaître quelqu'un à moins d'être juste un bureaucrate ? Tu as déjà reconnu quelqu'un à sa racine de cheveux ? (...)

Les officier d'Etat Civil ne sont pas des "bureaucrates" ni des fonctionnaires, ce sont des Elus (qui peuvent être fonctionnaires par ailleurs mais là n'est pas le sujet. Exception: Ambassadeurs et Consuls).

Si le fait d'avoir la tête couverte ne gêne pas l'identification, pourquoi cette obligation concernant la photo de la CNI ?

Certes, mais admettons que ma carte d'identité date un peu. Lors de la photo, j'avais la boule à zéro, et aujourd'hui, je porte une perruque (ou j'ai fait faire des implants). Je ne suis pas plus ou moins identifiable, si?

'fin le principe d'identification pour un mariage est juste de s'assurer qu'on va bien marier les bonnes personnes, du coup, constater que les visages sont les mêmes entre photo d'identité et personne physique devrait être suffisant (pour moi).

après on peut aussi demander un fichage ADN, et vérifier que c'est bien la bonne personne.

Expérience personnelle : la photo de mon permis de conduire date de mes 18 ans. Depuis j'ai perdu pas mal de poids, changé de coiffure (et de pull :D ). Lors d'un contrôle routier un gendarme m'a demandé ma CNI en complément de mon permis parce qu'il avait un doute. . Il m'a aussi conseillé de faire refaire mon permis. Je n'ai pas hurlé à l'atteinte aux Droits de l'Homme.

Si le fait d'avoir la tête couverte ne gêne pas l'identification, pourquoi cette obligation concernant la photo de la CNI ?

Ça s'appelle au choix la bureaucratie, ou la nécessité d'une norme facile à identifier, parce que le front, en revanche, est utile à la reconnaissance d'un individu. Donc on indique ça, parce que c'est plus aisé de poser une délimitation simple. Mais un individu est capable de comprendre qu'il n'y a pas besoin de voir la racine d'un cheveux pour reconnaître quelqu'un.

Encore une fois, as-tu, déjà, été incapable de reconnaître quelqu'un avant qu'il ne te montre la racine de ses cheveux ?

je ne pense pas que l'on peu ergoter bêtement sur le sujet ,car la loi est clair et pour tout le monde.dans le cas présent la mariée avait refuser de montrer son visage? ne serait ce de soulever son voile devant le maire j'ai trouvé très bien l'attitude du maire .

Il est vrai qu'il serait temps d'afficher une attitude claire vis a vis de tous ces cas ou l'on se sert de la liberté de culte et d'expression, un message clair afin de rappeler qu'une liberté n'est pas inconditionnelle et qu'il y a aussi des devoirs qui vont de pair avec elle.

(...)

Encore une fois, as-tu, déjà, été incapable de reconnaître quelqu'un avant qu'il ne te montre la racine de ses cheveux ?

Quiconque a déjà travaillé dans l'industrie agroalimentaire c'est qu'il est assez difficile de reconnaitre quelqu'un qui à les cheveux et une partie du visage caché.

Je t'ai donné mon sentiment sur le principe. Dans ce cas particulier je ne peux pas donner mon avis sans voir une photo de la mariée.

je ne pense pas que l'on peu ergoter bêtement sur le sujet ,car la loi est clair et pour tout le monde.dans le cas présent la mariée avait refuser de montrer son visage? ne serait ce de soulever son voile devant le maire j'ai trouvé très bien l'attitude du maire .

On voyait déjà son visage !! Mais lis un peu !

peu importe, sans verser dans l'islamophobie, dire stop a tous les abus de liberté ça commence par des détails comme ça

On voyait déjà son visage !! Mais lis un peu !

pas assez puisque <je sais lire aussi?

">Cette dernière demandait à la future mariée qu'elle dégage le haut de son visage et ses oreilles dissimulés par un foulard pour constater son identité.<

un foulard et un voile de mariée, il y a une sacrée différence

pas assez puisque <je sais lire aussi?

">Cette dernière demandait à la future mariée qu'elle dégage le haut de son visage et ses oreilles dissimulés par un foulard pour constater son identité.<

Et si tu avais bien lu l'article tu aurais compris que seuls la racine des cheveux et les oreilles étaient couverts.

Depuis quand on identifie une personne au haut de son front et à ses oreilles (la face, le visage étant absolument découvert)?

Que l'élue demande donc à une mariée de retirer son voile, même si après la mairie elle doit passer à l'église, parce que dans le cas présent, il s'agit bien de la même chose (à savoir les cheveux et oreilles cachés). :)

un foulard et un voile de mariée, il y a une sacrée différence

Oui, dans le tissu et la manière dont c'est porté. Non, pas dans le fait que ça cache les cheveux (et parfois aussi les oreilles ou le visage).

Et elle, on lui demande de se découvrir aussi? :D

non, la on lui demande de s'occuper des ruches dans le jardin

Euh, oui, on demande de relever le voile pour voir le visage. Mais si je ne m'abuse, on ne demande pas d'ôter la coiffe, qui, elle, masque les cheveux à moitié. (et les oreilles, très important les oreilles, surtout si la mariée s'appelle pluto)

BON ! c'est la faute aux méchants socialistes, voila, débat terminé