Qui est autorisé à parler sur Forumfr ?

Nephalion m'autoriserait-il à révéler publiquement le contenu des MPs qu'il m'a envoyé ?

Je viens de chercher dans tes messages à la corbeille et il n'y a rien se rapprochant de prêt ou de loin à ça ..

Seul le message sur le criminel non-musulman a été touché, et il n'a pas été mis à la corbeille, mais édité pour que toute référence au fait que le criminel soit non-musulman soit effacée.

Je cherche le lien et je te l'envoie.

J'ai retrouvé le lien dans un MP envoyé à la grenouille : http://www.forumfr.com/sujet440222-quadruple-meurtre-d-auvers-le-hamon-la-plaidoirie-des-avocats-de-pascal-duret.html

Néphalion a "nettoyé" toute référence au fait que le criminel est non-musulman (ce qui est pourtant vrai).

Il n'en vas pas de même des sujets sur les criminels musulmans ou les roumains (là, on a le droit).

Moui, enfin, Hamourabi... est-ce que tu qualifiais le monsieur de "non-musulman"... ou bien de catholique, de baptiste, d'athée, de juif, d'hindou, de pastafariste ?

Parce que ce n'est pas pareil à mon sens...

Quelques sujets d'Hamourabi :

http://www.forumfr.com/sujet449293-les-temoins-de-jehovah-veulent-pouvoir-construire-leur-lieu-de-culte.html?view,findpost,p,7066675,fromsearch,1 (pro témoins de Jehovah)

http://www.forumfr.com/sujet477791-le-projet-avatar-d-itskov-une-etape-vers-l-immortalite-humaine.html#entry7568591 (concernant une position raëlienne)

http://www.forumfr.com/sujet451223-les-bebes-voles-l-autre-scandale-qui-menace-l-eglise.html?view,findpost,p,7121462,fromsearch,1 (sujet à charge sur l'église)

http://www.forumfr.com/sujet443197-la-miviludes-demande-a-etre-au-dessus-des-lois.html?view,findpost,p,6904412,fromsearch,1 (charge contre la Miviludes)

http://www.forumfr.com/sujet443200-les-etats-unis-accordent-l-asile-a-la-responsable-raelienne-d-iran-apres-son-apostasie.html?p,6904477,fromsearch,1#entry6904477 (news concernant une raëlienne)

http://www.forumfr.com/sujet419499-scandale-pedophile-pour-l-eglise-belge.html?p,6322486,fromsearch,1#entry6322486 (charge sur l'église)

http://www.forumfr.com/sujet419623-rael-menace-de-mort-la-justice-s-en-fiche.html?view,findpost,p,6324534,fromsearch,1 (sujet sur Raël)

http://www.forumfr.com/sujet422459-un-prefet-admet-avoir-discrimine-pour-des-raisons-religieuses-kimbangu-piffer.html#entry6376830 (sujet pro raëlien déguisé)

Il y a, de plus, d'autres sujets sur Raël, des sujets à charge contre l'Eglise, pro ou anti-Jehovah, etc... :

http://www.forumfr.com/sujet434654-rael-prophete-du-plaisir.html?hl,rael

Sans compter que tu t'exprimes assez souvent par la voix de ton groupe ou en citant les représentants, avec liens et tout :

Entretien / Ya Boni, guide national raëlien : "La paix que nous vivons actuellement n’est que précaire"

Huit (08) mois après la fin de la crise postélectorale, le guide national du Mouvement raëlien de Côte d’Ivoire s’est confié au « quotidien dont vous avez rêvé ». Dans cet entretien, le Guide-Evêque Ya Boni donne les raisons qui ont conduit sa communauté religieuse à garder le silence jusque-là et fait des révélations sur la réconciliation nationale.

Qu’est-ce qui explique le silence du Mouvement raëlien depuis la fin de la crise postélectorale ?

Vous savez que la crise que la Côte d’Ivoire a traversée est profonde. Et notre souhait, en tant que religieux, c’est que la paix revienne. Mais pas n’importe quelle paix. Une paix profonde qui permette de réconcilier les populations entre elles. Nous avions, à l’occasion, proposé des solutions à la crise. Malheureusement, la solution qui a prédominé a été la solution violente. On a réussi par des armes, à régler une partie du problème. Mais sachez que la violence ne résout jamais un problème. Nous avions proposé, au mois de décembre 2010, une partition du pays vu qu’il y avait deux(02) présidents qui s’autoproclamaient et que la carte géographique voire sociale des élections montrait bien qu’un candidat avait été massivement voté au Nord du pays et un autre au Sud. Ce qui rentrait en concordance parfaite avec la réalité socio-ethnique de la Côte d’Ivoire. Il fallait prendre en compte cette dimension ethnique du pays. Et comme au Soudan, proposer une partition de ce pays. Une au Nord qu’on pourrait appeler Côte d’Ivoire du Nord dirigée par le président Alassane Ouattara avec des populations qui lui sont totalement acquises et une autre au Sud dirigée par le président Laurent Gbagbo. Deux(02) Etats indépendants qui allaient pouvoir cohabiter. Malheureusement notre voix n’a pas été écoutée et il y a eu des morts. Pour nous, la solution qui a permis le dénouement du problème est une mauvaise solution vu qu’elle a été basée sur la violence. Aucune cause ne peut justifier la mort d’un être humain. Nous préférions qu’on divisât la Côte d’Ivoire en 2 Etats et que la vie des êtres humains soit sauvegardée plutôt que nous divisions des corps humains pour préserver un Etat.

[ http://news.abidjan.net/h/423021.html" target="_blank">Lire la suite de l'Article.. ]

Conspiration du Gouvernement du Royaume-Uni pour dissimuler les actes pédophiles

Le Mouvement Raëlien International (www.rael.org) déclare avoir en main une lettre du Cabinet britannique prouvant la complicité du Cabinet dans des crimes de pédophilie ainsi que sa complicité pour crimes contre l'humanité.

Qui sait, il aurait pu devenir raëlien. :D

La réaction de Negar Azizmoradi, responsable nationale du Mouvement Raëlien Iranien : Je tiens à exprimer tout mon soutien et mon admiration à l'artiste et activiste iranienne Golshifteh Farahani, pour le courage dont elle a fait preuve en apparaissant nue publiquement.

Pendant ce temps là, les médias français occultent l'information.

Les prêtres pédophile ont bénéficiés d'une grande mansuétude, beaucoup plus que le cas d'un ex raélien accusé de pédophilie.

Je maintiens qu'il était un responsable religieux raëlien.

La preuve : Un Raëlien Français abattu en Côte d'Ivoire (RaëlPress)

Un athée peut aussi être croyant. Certaines religions sont athées et se revendiquent comme telles.

Exemple : Le Mouvement raëlien, une conception intelligente athée.

A quand une soirée Eholim en l'honneur du culte raëlien ?

A moins que toutes les religions ne soient pas traitées à égalité ?

Interdire est dangereux :

Une délégation raëlienne devant le conseil constitutionnel et le ministère de l’intérieur !

« Interdire le port de la Burqa en France est tout aussi contraire aux Droits de l'Homme que de l'imposer aux femmes dans certains pays ou que d'interdire le port de la mini-jupe dans ces mêmes pays » déclare Princess Loona, porte parole du Mouvement Raëlien en Europe, « encore une fois sous le prétexte de donner des leçons de civisme, la France s'enfonce dans la discrimination la plus honteuse et la connotation religieuse de la burqa n'est probablement pas étrangère à la décision des législateurs qui se sont faits les champions de la discrimination religieuse au cours des 20 dernières années. »«

Si les termes Liberté, Egalité et Fraternité étaient plus que des mots sur le fronton des institutions, il n'y aurait pas de liste des minorités religieuses, pas d'expulsion anticonstitutionnelle de la communauté Rom, pas d'interdiction de se réunir à plus de trois personnes, et pas de loi régissant les tenues vestimentaires » explique Loona, « maintenant que le Conseil Constitutionnel a accepté une restriction vestimentaire, il ne faudra pas s'étonner si quelques législateurs zélés s'empressent de faire rallonger nos jupes et fermer nos décolletés. La France n'est plus un état de liberté. »

[ http://fr.raelpress....omment.news.381" target="_blank">Lire la suite de l'Article.. ]

Etc...

Je trouve que tu as les coudées franches pour un opprimé (hé hé, je fais comme Caez :D).

Euh, d'après ce que je lis tu avais modifié le titre afin de l'orienté sachant que dans l'article rien n'était dit sur l'origine

Tu utilises ton droit de citation c'est une chose, mais le droit de citation n'autorise pas la modification de la dite citation

Il suffit d'ailleurs de voir les commentaires correspondant dans le sujet.

Moui, enfin, Hamourabi... est-ce que tu qualifiais le monsieur de "non-musulman"... ou bien de catholique, de baptiste, d'athée, de juif, d'hindou, de pastafariste ?

Parce que ce n'est pas pareil à mon sens...

Il y avait des sujets parlant de "musulmans" ayant commis des crimes.

Dans un soucis de neutralité, j'ai parlé de l'exact inverse : un non-musulman qui a commis des crimes.

J'ai donc donné exactement l'opinion contraire, et pas une opinion contre un autre groupes (catholiques, juifs, etc.).

Concernant les Juifs, j'ai personnellement constater qu'il est facile de dire du mal d'eux (j'ai testé pour voir, ça passe comme une lettre à la poste, jamais censuré), mais là je ne peux pas être complètement objectif, car je n'ai pas fait de sujet "test" pour comparer la tolérance aux messages anti-juifs avec la tolérance aux messages anti-autre-chose-que-juif.

Il faudrait tester (enfin pas tout de suite, car ça se verrait).

Nephalion m'autoriserait-il à révéler publiquement le contenu des MPs qu'il m'a envoyé ?

Seul le message sur le criminel non-musulman a été touché, et il n'a pas été mis à la corbeille, mais édité pour que toute référence au fait que le criminel soit non-musulman soit effacée.

Je cherche le lien et je te l'envoie.

J'ai retrouvé le lien dans un MP envoyé à la grenouille : http://www.forumfr.c...scal-duret.html

Néphalion a "nettoyé" toute référence au fait que le criminel est non-musulman (ce qui est pourtant vrai).

Il n'en vas pas de même des sujets sur les criminels musulmans ou les roumains (là, on a le droit).

Nephalion a surtout nettoyé ce qui n'avait rien à voir avec le sujet.

Le criminel avait aussi sans doute 2 jambes et 2 bras, et on aurait pu discuter dessus.

Le nettoyage avait pour but de faire repartir le topic sur de bonnes bases.

Mais j'aime beaucoup ton aveux "

"Le vrai titre du sujet était que le tueur n'est ni arabe ni musulman.

C'est la seule information intéressante sur cette affaire."

Donc tu cites un article, détourne le titre pour orienter un sujet dans une direction qui n'a rien à voir hormis créer une polémique, et reconnait que sans ça ton topic est juste sans intérêt ...

Et finalement tu as condamné toi même ton propre topic à la fermeture en cherchant jusqu'au bout à le faire dévier ...

Concernant le mp échangé, si tu veux en parler ma boite mp t'es ouverte.

Pour sa divulgation ici, j'ai failli répondre oui, mais vu ta manière de chercher à manipuler les propos et les gens, ben finalement je dis non.

Si son contenu ne respectait pas le règlement, alors je t'encourage vivement à le communiquer à un admin comme le règlement t'y autorise.

Le motif de l'édition de titre est certainement qu'il est trop orienté et abusif. Tu aurais pu mettre "un criminel non-raëlien", "un criminel non-facteur", "un criminel non-roux", ça en devient de l'abus. On essaye de faire gaffe avec ça, puisque les gens aiment bien instrumentaliser les faits divers.

La neutralité n'est pas d'accoler "non-musulman", ça relèverait même de la stigmatisation indirecte. Je ne compte plus le nombre de propagandistes anti-juifs que j'ai censuré, et de propagandistes haineux en général, mais tu sais mieux que nous avec tes expériences. En tout cas, pour beaucoup je suis un sioniste car "dès qu'on veut critiquer les juifs, c'est supprimé ! Etrange étrange !" (phrase-type reçue par mp).

Tu créé un article et tu parles de musulman, non musulman, ca ne pose pas de soucis.

Maintenant quand tu utilises le travail d'un autre en recopiant son contenu et son titre, tu n'as pas a modifié son contenu.

Tu orientes a ta sauce un titre qui ne t'appartient pas ce qui est contraire au CPI.

Tu n'as pas à instrumentaliser un sujet ou rien n'est indiqué.

Euh, d'après ce que je lis tu avais modifié le titre afin de l'orienté sachant que dans l'article rien n'était dit sur l'origine

J'ai créé un titre, tout comme tous ceux qui créent un sujet créent un titre.

Comme j'ai lu des titres créés par d'autres forumeurs disant qu'un musulman est coupable, j'ai créé le titre contraire, disant qu'un non-musulman est coupable.

C'est parfaitement symétrique (j'y ai fait attention) avec les critiques des musulmans.

Tu utilises ton droit de citation c'est une chose, mais le droit de citation n'autorise pas la modification de la dite citation

Dans ce sujet, j'ai cité un article de presse sans modification aucune.

Cherche pas, c'est abusif. De même, il nous arrive d'éditer quand ça concerne l'instrumentalisation de l'origine de la personne, de brodage sur la filiation politique (un sujet édité de Grenouille Verte avait fait date par les jérémiades et accusations infinies qui avaient suivies). Donc, ton argument ne vaut pas grand chose : on ne favorise pas les sujets à charge sur les musulmans.

Tu pourrais plutôt faire un best-of des faits divers ne concernant pas des musulmans VS les faits divers impliquant des musulmans, si la perception qu'ont les gens t'inquiète.

Regarder les décisions de justice n'est pas subjectif.

Et selon mes connaissances, aucun responsable raëlien n'a jamais été condamné pour abus sexuel.

Tu aurais des noms ? Parce que je sais pas de qui tu parles.

Selon tes connaissances sunjectives raéliennes, mais les condamnations existent, les liens sont sur le forum, c'était à Carpentras vers la fin des années 90, Rael avait demandé un droit de réponse pour se dédouaner, il me semble que quatre adeptes ont aussi été condamnés à Lyon.

@Titsta : oui, la loi s'y applique. Mais si le maître des lieux ne peut pas être plus libéral que la loi ne le permet, il peut en revanche être plus restrictif, c'est ça que je veux dire.

Pas toujours, car la loi empêches certaines restrictions aussi.

En l'occurence interdir un site aux membres du frond national, ou aux arabes, ou au chrétiens, ou aux femmes est interdit par la loi.

(quoi que pour les femmes je suis pas sûr ^^ )

C'est pour ça qu'on parle de "cadre" de la loi.

La loi peut restreindre, mais aussi permettre des espaces de liberté.

Mème si ceux du gouvernement l'oublient un peu, les lois peuvent aussi permettre.

Dans le même temps tu peux faire un site pro quelque chose et supprimé / bannir tout propos qui n'irait pas dans le sens de l'espace concerné.

Ca ne serait pas, dans la forme un site Interdits aux, ..., mais ca le serait dans les faits.

Ce qui resterait difficilement condamnable vu qu'il suffirait au propriétaire du site d'évoquer des provocations, des insultes, ....

C'est aussi pour ce genre de raison que les lois sont souvent modifiées. Beaucoup d'entre elles peuvent être contournées, il suffit de le voir au niveau d'un forum de discussion pour s'apercevoir qu'ils doivent bien s'amuser :D

Selon tes connaissances sunjectives raéliennes, mais les condamnations existent, les liens sont sur le forum, c'était à Carpentras vers la fin des années 90, Rael avait demandé un droit de réponse pour se dédouaner, il me semble que quatre adeptes ont aussi été condamnés à Lyon.

Anecdote rigolote, quand Claude Vorillon, journaliste sportif à la montagne a eu son accident de bagnole et qu'il s'est fait ainsi pêté le front, (avec cette jolie marque étrange), il a été hospitalisé.

A sa sortie de l'hosto, une de ses connaissances la emmené boire un coup dans un bar tenu par des amis à moi à Clermont-Ferrand. Vu qu'il est du coin.

Quelque temps après, lorsque Vorillon a décrété que cette marque sur son front était due à des extra-terrestres qui "l'avaient enlevé pour qu'il puisse délivrer leur message" nous avons bien rigolé connaissant les dessous de l'histoire.

Ce qui est devenu moins drôle c'est quand son escroquerie a tourné secte grave.

La sexualité et les enfants, et les colliers de perles attribués aux "concubines" du maître Vorillon Raël, etc...

Bref, ayant pu voir les dégats causés par cette secte sur d'anciens adeptes, je trouve tout à fait normal que le prosélytisme outrancier pour celle-ci ne soit pas toléré sur le forum.

Maintenant c'est aux raëliens que je m'adresse directement.

Ne vous en faites pas pour mon message, je ne suis qu'un ouvrier écrivain qui gagne sa vie en bossant avec ses mains. Votre gourou est surprotégé et gagne beaucoup mieux sa vie que moi. je ne peux pas l'empêcher de continuer à gagner sa vie sur le dos de ses adeptes.

Alors foutez-moi la paix : ne répondez même pas à ce message.

Merci d'avance.

Dans le même temps tu peux faire un site pro quelque chose et supprimé / bannir tout propos qui n'irait pas dans le sens de l'espace concerné.

Ca ne serait pas, dans la forme un site Interdits aux, ..., mais ca le serait dans les faits.

Tout à fait :D

C'est beau la loi

Au passage.

M'intéressant aux différentes sectes et religion.

J'ai téléchargé un jour leur doctrine ^^

J'avoue que j'ai quand même eu du mal à m'empêcher de rire ^^

La bêtise humaine est sans limite.

(Je parle pas de Raël, seulement de ses fans )

C'est seulement que... comment ça peut marcher un truc pareil ?

Comment ?

Je comprend pas

Les sectes agissent différemment.

Certaines, par exemple se cachent derrière des cours de Yoga, ou de bien être.

Au fur et à mesure ils te retournent le cerveau et tu finis par en devenir adepte

D'autres se basent sur la détresse humaine, en apportant un réconfort aux personnes en ayant besoin, ...

Lui sur l'humour, en se faisant passer pour un comique.

Je vois

Le ridicule supprime la méfiance.

Très fort !!

Que dit la loi ?

Respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte et de religion, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d'opinion ou de religion garanties par les textes fondamentaux de notre République.

Pour autant, tout n'est pas permis au nom de la liberté de conscience ou de la liberté de religion. En effet, l'absence de définition de la secte n'efface pas la réalité de l'existence de victimes de dérives de certains mouvements sectaires. La loi fixe donc des bornes qui sanctionnent les abus de ces libertés, sous le contrôle du juge.

Ainsi, le dispositif juridique français est à la fois pragmatique et textuellement encadré : il vise à la prévention et à la répression, non des sectes en elles-mêmes, mais des dérives sectaires.

Cette notion de dérives sectaires s'est progressivement affinée par référence à des dispositions législatives et réglementaires, et sur la base de jurisprudences établies tant dans la sphère du droit privé que du droit administratif.

La dérive sectaire

Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Source : miviludes.gouv.fr

Au passage.

M'intéressant aux différentes sectes et religion.

J'ai téléchargé un jour leur doctrine ^^

C'est seulement que... comment ça peut marcher un truc pareil ?

Comment ?

Je comprend pas

Il y a aussi un dicton qui dit : "plus c'est gros, plus ça passe". Je ne sais pas si c'est vérifiable dans ce cas précis, mais ce qu'il y a de sûr, c'est que beaucoup de gens qui se font embobiner sont assez mal à ce moment là.

Vi...

Je crois que cette secte est clairement la plus belle illustration de ce dicton !

( et le fait qu'elle soit ridicule n'hôte en rien la souffrance et l'exploitation de ceux qui y sont pris )

Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Notez que cette définition colle exactement à la moindre entreprise, dans le monde du travail.

Y a juste qu'elle va dans le sens de "l'ordre public", et qu'elle sert la collectivité, en essayant vaguement de pas trop porter atteinte à la sécurité de la personne ^^

Pour le reste, c'est quand même kif kif ^^

ça reste quand même vaguement une grande hypocrisie tout ça.