Espagne : un million et demi de personnes pour l'indépendance de la Catalogne

Espagne : un million et demi de personnes pour l'indépendance de la Catalogne

Un million et demi de manifestants, selon la police, ont défilé mardi à Barcelone pour réclamer l'indépendance de la Catalogne, accusant le gouvernement central d'entraîner cette région du nord-est de l'Espagne dans la spirale de la crise.

À Barcelone ce mardi, un million et demi de manifestants ont réclamé l’indépendance de leur région, lors d’une manifestation organisée le Jour de la Catalogne.

Dans une ambiance festive, deux heures avant le début du défilé, les rues du centre avaient déjà été envahies par une marée humaine aux couleurs rouge et jaune du drapeau catalan et du drapeau indépendantiste, le même mais frappé d'une étoile blanche sur un triangle bleu.

La foule était si nombreuse que plusieurs manifestants ont emprunté d'autres chemins que le parcours prévu. Des heures après la fin du défilé qui s'est disloqué dans le calme, rues et bars étaient remplies de manifestants avec leurs drapeaux.

"Que veut cette foule ? Un nouvel Etat d'Europe. Que veulent ces gens ? Une Catalogne indépendante", hurlaient en catalan les manifestants venus en famille et entre amis.

Faire pression sur Madrid

Le gouvernement nationaliste de Catalogne avait lui-même appelé à une participation massive, décidé à faire pression sur Madrid pour revoir le pacte budgétaire qui définit combien l'Etat, qui collecte l'impôt, reverse à la région. "S'il n'y a pas d'accord sur le terrain économique, vous savez que la voie de la Catalogne vers la liberté est ouverte", a menacé le président de la région, Artur Mas, ce mardi.

"Le peuple catalan a répondu d'une façon magnifique" à l'appel, a affirmé Carme Forcadell, présidente de l'Assemblée nationale catalane, une association organisatrice de la manifestation. La police catalane a chiffré le nombre de manifestants, souvent jeunes mais également venus en famille, à 1,5 million, et la presse a souligné une participation sans précédent depuis le défilé historique de 1977 pour l'autonomie de la région. Fait exceptionnel, les organisateurs ont réussi, malgré des dissensions, à rassembler quasiment toutes les autres organisations indépendantistes ou souverainistes sur un parcours unique.

51,1% des Catalans voteraient "oui" à l'indépendance

Un sondage réalisé en juillet et publié dans le journal La Vanguardia, 51,1% des Catalans voteraient "oui" aujourd'hui à l'indépendance en cas de référendum, contre 36% en mars 2001. Selon la Catalogne, l'Etat, qui collecte l'impôt, ne reverse pas assez à la région qui représente, avec environ 200 milliards d'euros, un cinquième du produit intérieur brut annuel du pays.

Or a elle seule, la Catalogne a dérapé à 3,9% du PIB en 2011, contribuant au déficit global de l'Espagne de 8,9% contre 6% promis. Elle est désormais la région la plus endettée du pays, croulant sous une ardoise de 42 milliards d'euros (21% de son PIB).

Fin août, la Catalogne a dû se résoudre à demander une aide de 5,023 milliards à l'Etat central pour honorer ses échéances de remboursement. Inquiète de ses tensions avec Madrid, l'agence de notation Standard & Poor's a relégué sa dette dans la catégorie spéculative.

BFMTV

Il y a bien une partie de la Catalogne en France ? (Les Pyrénées Atlantiques)

Des projets de réunification sont-ils envisagés par les indépendantistes ?

Pfouah, je suis désolé, mais, perso, les mouvements indépendantistes me foutent la gerbe, quels qu'ils soient, catalans, corses, bretons, etc... C'est vrai quoi merde, quel intérêt ? Quel est le but ultime du truc ? Alors que certains essaient de faire tomber les frontières, d'autres veulent en créer des supplémentaires. Avec ça, on n'est pas sortis de l'auberge (espagnole ou catalane ?).

ça me fait penser à ces couples qui se marient et qui pensent à divorcer dès que le ciel commence à s'assombrir un peu.

Je sais bien que l'argument ne fait plus mouche en ces temps de crise, mais pour faire l'Europe, pour unir nos pays à travers une monnaie et une politique commune, les indépendantistes ne sont pas les bienvenues.

Pfouah, je suis désolé, mais, perso, les mouvements indépendantistes me foutent la gerbe, quels qu'ils soient, catalans, corses, bretons, etc... C'est vrai quoi merde, quel intérêt ? Quel est le but ultime du truc ?

Bah, la liberté.

Bah, la liberté.

Le pognon. La liberté c'est juste le joli mot pour dire qu'ils veulent se désolidariser d'une Espagne moins riche pour gagner plus de thune. Au même titre que je pourrais justifier mon infidélité à ma femme en lui disant "Liberté"... elle me répondra à l'hosto qu'elle aussi était libre de me jeter la cafetière brulante à la gueule...

le ciel commence à s'assombrir un peu.

pour unir nos pays à travers une monnaie et une politique commune

C'est peut-être lié non ?

Le pognon. La liberté c'est juste le joli mot pour dire qu'ils veulent se désolidariser d'une Espagne moins riche pour gagner plus de thune.

Bah oui. Peut-être qu'ils ne veulent pas partager le destin des Espagnols. Et alors, c'est mal ? Si quelqu'un se noie, tu irais te noyer avec lui, juste pour l'idée ?

Au même titre que je pourrais justifier mon infidélité à ma femme en lui disant "Liberté"... elle me répondra à l'hosto qu'elle aussi était libre de me jeter la cafetière brulante à la gueule...

Il s'agit plus de séparation que de tromper sa femme.

Le pognon. La liberté c'est juste le joli mot pour dire qu'ils veulent se désolidariser d'une Espagne moins riche pour gagner plus de thune. Au même titre que je pourrais justifier mon infidélité à ma femme en lui disant "Liberté"... elle me répondra à l'hosto qu'elle aussi était libre de me jeter la cafetière brulante à la gueule...

Décidément tu as vraiment du mal avec le concept de liberté

Je te rappelle qu'elle s’arrête ou commence celle des autres, et donc je te laisse réfléchir a si ta femme était libre de te jeter une cafetière brulante "a la gueule"...

peut être que qu'ils ont besoin de respirer et en ont marre de cette emprise gouvernementale qui réduit de plus en plus les libertés individuelles...comme en françe...!! le seul hic c'est que les gens se battent pour leur idéal et versent ensuite vers l'extréme droite....!!!

Il y a bien une partie de la Catalogne en France ? (Les Pyrénées Atlantiques)

Des projets de réunification sont-ils envisagés par les indépendantistes ?

Je ne suis pas persuadé que les gens des Pyrénées Atlantique veuillent se fondre dans une Catalogne indépendente dont l'endettement est de 48 milliards d'Euros!

C'est peut-être lié non ?

Bah oui. Peut-être qu'ils ne veulent pas partager le destin des Espagnols. Et alors, c'est mal ? Si quelqu'un se noie, tu irais te noyer avec lui, juste pour l'idée ?

Il s'agit plus de séparation que de tromper sa femme.

Alors c'est vrai que la Catalogne ne s'est jamais estimé espagnol... Cependant j'ai du mal avec cette idée de désolidarisation lorsque les choses tournent mal, c'est justement quand ça va mal qu'il convient de se serrer les coudes.

Je pense bien sur à ce poème de Martin Niemöller

Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes

Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes

Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs

Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.

Puis ils sont venus me chercher

Et il ne restait plus personne pour protester.

Il ne s'agit pas de se noyer mais de se faire assez confiance pour se jeter à l'eau tous ensemble et faire une chaine pour sauver notre semblable. Prendre soin de notre prochain est notre condition de survie depuis l'aube des temps. Nous n'avons pas la force de l’éléphant, ni la rapidité du guépard, ni les dents d'un tigre... Nous avons besoin des autres pour survivre.

Les arguments pro-indépendance ne sont pas dénués de pertinence.

Un peu les mêmes que la Flandre. D'ailleurs, une partie des nationalistes flamands a apporté son soutien à la Catalogne....

http://www.la-clau.net/info/le-n-va-flamand-compare-la-flandre-a-la-catalogne-4696

(Les Pyrénées Atlantiques)

Euh... non. Les Pyrénées-Orientales. La Catalogne borde la Méditerranée alors que le Pays Basque borde l'Atlantique.

Quand Louis XIV a épousé l'infante espagnole Marie-Thérèse, le Roi d'Espagne a offert la région de Perpignan en cadeau de mariage à la France.

Cependant j'ai du mal avec cette idée de désolidarisation lorsque les choses tournent mal, c'est justement quand ça va mal qu'il convient de se serrer les coudes.

Je pense bien sur à ce poème de Martin Niemöller

Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes

Je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes

Je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Lorsqu'ils sont venus chercher les Juifs

Je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.

Puis ils sont venus me chercher

Et il ne restait plus personne pour protester.

Il ne s'agit pas de se noyer mais de se faire assez confiance pour se jeter à l'eau tous ensemble et faire une chaine pour sauver notre semblable. Prendre soin de notre prochain est notre condition de survie depuis l'aube des temps. Nous n'avons pas la force de l’éléphant, ni la rapidité du guépard, ni les dents d'un tigre... Nous avons besoin des autres pour survivre.

Certes, mais la solidarité ne fonctionne que si on a les moyens d'être solidaire. La Catalogne n'a pas les moyens de sauver l'Espagne Et quand bien même la Catalogne est minoritaire par rapport à l'Espagne, elle devra donc suivre une politique qui est à l'origine de la noyade de l'Espagne.

Je ne vois pas en quoi il est solidaire de suivre les actions de quelqu'un qui sont à l'origine des problèmes de cette personne. La chaîne humaine, dans ces conditions, ne marche pas. Le type à sauver croit qu'il faut nager vers le large pour survivre. Si tu n'as pas les moyens de le faire revenir vers la côte, faut-il nager avec lui vers le large au nom de la solidarité ?

Pfouah, je suis désolé, mais, perso, les mouvements indépendantistes me foutent la gerbe, quels qu'ils soient, catalans, corses, bretons, etc... C'est vrai quoi merde, quel intérêt ? Quel est le but ultime du truc ? Alors que certains essaient de faire tomber les frontières, d'autres veulent en créer des supplémentaires. Avec ça, on n'est pas sortis de l'auberge (espagnole ou catalane ?).

Je trouve les mouvements indépendantistes bien plus intelligents que le fantasme trotskyste de l'être humain déraciné de sa culture identitaire.

Les catalans sont plus riches que les autres régions d'Espagne.

Tout comme les flamands ou les nord-italiens, il est logique qu'ils veuillent l'indépendance.

Mais il y a aussi une part culturelle dans tout ça. Ils ont rejeté la corrida, c'est un signal fort pour montrer qu'une partie ne veut plus être "espagnole" stricto sensu.

Je te rappelle qu'elle s’arrête ou commence celle des autres, et donc je te laisse réfléchir a si ta femme était libre de te jeter une cafetière brulante "a la gueule"...

La Catalogne n'a pas pour intention la métaphore de jeter une cafetière brûlante sur l'Espagne.

Certes, mais la solidarité ne fonctionne que si on a les moyens d'être solidaire. La Catalogne n'a pas les moyens de sauver l'Espagne Et quand bien même la Catalogne est minoritaire par rapport à l'Espagne, elle devra donc suivre une politique qui est à l'origine de la noyade de l'Espagne.

Je ne vois pas en quoi il est solidaire de suivre les actions de quelqu'un qui sont à l'origine des problèmes de cette personne. La chaîne humaine, dans ces conditions, ne marche pas. Le type à sauver croit qu'il faut nager vers le large pour survivre. Si tu n'as pas les moyens de le faire revenir vers la côte, faut-il nager avec lui vers le large au nom de la solidarité ?

Disons que l'Europe s'est mis d'accord, à tord ou à raison, de sauver l'Europe. C'est à dire qu'on se met d'accord avec un groupe de pote de partir ensemble en vacances et certains qui ne sont pas content de l'appart, de la bouffe ou des potes finissent par vouloir se barrer sans payer, alourdissant la note de ceux (ou de celui) qui reste(nt).

D'autant plus que, soyons réaliste, l'Europe ne peut pas couler. L'Europe ce n'est pas une petite entreprise qui va virer un demi milliard d'individus. Au pire si le système économique échoue, nous pouvons toujours en inventer un nouveau. Mais si le système économique échoue, alors la Catalogne échoue aussi. Autant tous jouer le jeu.

Les arguments pro-indépendance ne sont pas dénués de pertinence.

Un peu les mêmes que la Flandre. D'ailleurs, une partie des nationalistes flamands a apporté son soutien à la Catalogne....

http://www.la-clau.n...-catalogne-4696

Euh... non. Les Pyrénées-Orientales. La Catalogne borde la Méditerranée alors que le Pays Basque borde l'Atlantique.

Quand Louis XIV a épousé l'infante espagnole Marie-Thérèse, le Roi d'Espagne a offert la région de Perpignan en cadeau de mariage à la France.

Oui c'était un lapsus, effectivement les PO, (et en plus j'y passe souvent). Vous avez bien fait de me corriger.

Cependant personne n'a répondu à ma question : qu'envisagent les indépendantistes catalans au sujet de la partie française de la Catalogne. ?

On ne le sait pas vraiment. Ce sera aux nord-catalans d'en décider je pense.

A mon avis, ça se jouera à la langue. Et comme dans les P.O. il semble, jacobinisme oblige, que l'on y parle aussi bien français qu'à Paris, alors les P.O. demeureront sans doute françaises.

Dans ce reportage sur Barcelone ils montrent un peu les indépendantistes à des moments.

Une de leurs actions est impressionnante, et sur le plan technique, très réussie... dans le stade au moment du Real contre Barça, le Clasico, ils tendent une énorme affiche de 10 mètres : "Catalonia is not Spain".

http://www.dailymoti...elone-p1-4_news

http://www.dailymoti...elone-p2-4_news

http://www.dailymoti...elone-p3-4_news

http://www.dailymoti...elone-p4-4_news

Cependant personne n'a répondu à ma question : qu'envisagent les indépendantistes catalans au sujet de la partie française de la Catalogne. ?

Qu'auraient-ils à envisager coté français et de quel droit ?

Il y a une alternative à l'unité de la République française, c'est la mort.

Qu'auraient-ils à envisager coté français et de quel droit ?

Il y a une alternative à l'unité de la République française, c'est la mort.

Ouh là ! Y a une carence de compréhension :

Ma question ne demandait pas s'ils avaient le droit, mais ce qu'ils envisageaient à ce sujet.

Un peu comme si lorsque Landru a projeté d'occire des femmes, on avait tenté de comprendre la reflexion qui l'avait amené à décider de le faire, et qu'une tierce personne s'était pointé en disant : "On s'en fout : on n'a pas le droit d'occire des femmes!".

C'est certain : vous venez de faire avancer le schmilblick.

donnez leur donc l'indépendance a ces bourrins, tous, les catalans, les basques, les corse, etc...

une fois que tout le monde sera indépendant, il n'y aura plus d'états pour les arroser d'aides